Кормление

Перейти вниз

Кормление

Сообщение автор Катенька1983 в Пт Окт 30, 2015 6:43 pm

Как перевести двух месячного дожика с ройала на натуральное кормление?

Катенька1983

Сообщения : 1
Дата регистрации : 2015-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Jezis в Сб Окт 31, 2015 1:39 am

В течение 21, а лучше 28 дней, постепенно по частям замещая суточную (!) норму кормления корма на натуралку. Т.е. в 1 день в первое кормление заменяете 1/21 (или 1/28) СУТОЧНОЙ нормы корма на 1/21 натуралки. На второй день  2/21, на третий 3/21 и так далее. Постепенно первое кормление станет полностью натуральным. Продолжаете так же частями заменять второе кормление, потом третье и четвертое, если кормите 4 раза в день.
Советую на первых порах не экспериментировать с натуральными продуктами, давайте одни и те же. Когда переведете полностью на натуралку, сможете пробовать новые натуральные продукты.
Если вдруг надумаете вернуться на сухой корм, то в обратном порядке тоже 21 день.
Кстати, есть смысл оставить собаку на смешанном кормлении, когда одно-два кормления - натуралка, а одно - сухой корм. Так вы сможете более или менее варьировать питание в поездках или если вдруг просто не окажется нужных натуральных продуктов под рукой. Правда многие ветеринарные врачи категорически против смешанного кормления, но практика показывает, что оно бывает возможно без последствий для организма, надо только внимательно следить за собакой, регулярно сдавать анализы.
Но помните, что мешать в одну миску сухой и натуральный корм нельзя! Период перехода с одного вида корма на другой - единственное время, когда это можно делать.
Честно признаюсь, что я при всем опыте выращивания крупных собак и догов, не рискнула бы растить дожонка на натуралке.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Сб Окт 31, 2015 2:03 pm

Jezis пишет:
Честно признаюсь, что я при всем опыте выращивания крупных собак и догов, не рискнула бы растить дожонка на натуралке.

Сюзанна, ну так это же вы, человек с опытом и думающий... 
Забыли добавить только, что качественная натуралка - это отнюдь не супы и каши, как считает большинство. 
Никогда не спорю с поклонниками натурального кормления, более того, признаю, что качественная натуралка, подчёркиваю, именно КАЧЕСТВЕННАЯ, намного лучше сухих кормов. Но проблема в том, что качественная натуралка предполагает широкий ассортимент качественных (и, к сожалению, достаточно дорогих) продуктов, а не обрезки и объедки. И лично я могу себе позволить держать на натуралке только тоя. Дога, скажу честно, по деньгам не вытянула бы, особенно растущего. Потому что дожонку для более-менее нормального развития надо давать мясопродуктов из рассчёта минимум 30 грамм на килограмм веса. А если это малоценные субпродукты типа лёгкого, вымени, ушей, то дозировку надо увеличивать на 50%.
И я уже не говорю об умении сбалансировать рацион. Потому что на несбалансированном питании дожонок попросту "развалится", будет ещё один инвалид детства.
В общем, при отсутствии достаточных знаний и опыта, растить дога на натуралке - дело провальное, особенно в России, где дожата из-за климатических условий большую часть времени проводят в закрытых помещениях.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Вс Ноя 01, 2015 8:08 pm

Растили же ш раньше как то...вот я и думаю,а как это было то? Эксперимент вот провожу уже полгода. В сравнении с братьями на сушке-разницы нету никакой. те ж проблемы роста. Про опыт-соглашусь,когда глаз набит вовремя увидеть зарождающуюся проблему и так же вовремя купировать ее. Но все равно без косяков не обошлось...отвыкли мы от натуры...

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Njusja в Вс Ноя 01, 2015 9:30 pm

Возможно я не права, но выскажусь.

По моим наблюдениям оптимально:

До года-полутора это качественная сушка со строгим отслеживанием состава в исходнике +  с нужным балансом % жира и % протеина. А не по названию на упаковке. Что для крупных пород. 
 С 8-9 мес введение мяса до 30%  от пайки. Либо хрящевая обрезь, губы-щеки-хвосты как игрушки-погрызушки. 
И где то с полутора лет переход на натуру. 

Как то так. 

п.с. сейчас своих натурой не кормлю, но совершенно по другой причине.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Если ты такой умный, то почему тогда такой бедный???? / "Правда всегда одна." (с) Царь Соломон.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - Мои собаки, а так же Доги в Латвии.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] -  Подготовка и хендлинг (показ) ВАШЕЙ СОБАКИ в странах Европы и не только.
avatar
Njusja
Дожик

Сообщения : 1553
Дата регистрации : 2012-02-12
Возраст : 80
Откуда : Riga, Latvija

http://www.olvig.weebly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Вс Ноя 01, 2015 9:51 pm

Женя, тогда, когда растили на так называемой "натуре"....  в те времена во-первых, в России не было промышленных кормов, во-вторых, эталоном собачьей еды считались те самые злополучные каши.
На Фейсбуке недавно мелькнуло видео с московских выставок пятидесятых годов. Ты посмотри тех собак, они даже и рядом не лежали с современными. Облегчённые остромордые доги сухого типа с облегчённым костяком.
И ты когда-нибудь растила даже тех собак на натуральной пище? Я вот хорошо помню, как они расли, постоянно разваливались и разъезжались. И как мололась яичная скорлупа, чтобы добавлять в кашу, а из аптек скупался глюконат кальция "в промышленных объёмах"... В восьмидесятые вообще бытовало стойкое мнение, что вырастить дожонка без рахита нереально. То есть рахит был чуть ли не нормой, если не сказать больше... Дожата росли очень неровно. Ты читала Бориса Рябинина, его повесть, где он пишет про своего первого дога, купленного ещё до войны? Ты помнишь, как он описывал рост своего щенка? Найди, перечитай. Вот так и росли.
Сейчас знаний по физиологии питания значительно больше, соответственно рекомендации по кормлению тоже очень сильно изменились. Проблема только в том, что по старинке большая часть считает, что натуральное питание - это каши на мясном бульоне. Я видела фотографии твоих мисок с едой, ничего не могу сказать, практически оптимально.
Проблема только в том, что там, где ты живёшь, дожонку для нормального развития не хватает солнечного света. Здесь сейчас тоже мода выращивать щенков на натуральном питании. Но разница в том, что здесь дожата весь день играют в саду на травке, на солнышке. И даже зимой они проводят на свежем воздухе значительную часть времени. А у нас доги, особенно зимой, большую часть времени проводят в помещении... Вот и думай, почему косяки лезут.
И скажу тебе ещё одну вещь:  если дожонок будет расти на хорошего качества сушке без каких-либо добавок "элементов натуры", то есть без "творческого подхода", то дожонок будет расти абсолютно без косяков. Тоже проверено. Неоднократно.
Проблема в том, что обычно считается хорошим тоном что-нибудь добавлять в сухой корм, то рубец, то мясо, то творог, некоторые даже подходят настолько "творчески", что мешают корм с кашей. И в результате питание разбаланситуется. То есть достоинство сухого корма, сбалансированность, сводится на нет. И начинают лезть косяки.

Вот поэтому, исходя из вышеизложенного, начинающим никогда не советовала бы экспериментировать с натуральным питанием. Чтобы решиться на такое, надо обладать достаточным опытом. Потому что может случиться так, что дожонок разъедется так, что потом и не соберёшь.
Есть желание кормить натуралкой, пусть переводят на неё после года, когда рост уже в основном закончен.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Пн Ноя 02, 2015 3:58 am

Согласна почти по всем пунктам,кроме каш в "те времена". Да,эрделям своим точно варила,а уже догу только мясо. Ездили в колхоз,тогда брали "вынужденку". Как то было,пошли коровки к водичке-а там провод оборвался....вот все собаки на улице в ту зиму у нас жировали:)))) Так что мясом кормили и не заморачивались с варежкой. А в остальном-да,согласна. Особенно про солнышко. Чего нет-того нет....  вот пдумываю УФ использовать маленько по зиме

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Пн Ноя 02, 2015 5:16 am

А про "практически оптимально",так я все время думаю,что еще такого на постоянной основе в миски сунуть на каждый день? Эти миски,так сказать,базовые. Раз в неделю красная рыба,перепелиное яйцо,детям творог и простокваша(кроме рыбы-все домашнее).

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Татьяна Бондаренко в Пн Ноя 02, 2015 5:38 am

Выращиваю своих крупных-половина рациона мясо,рубец,куры.Остальное суперпремиум.Периодически яйца рыба.Нормально .Еще навоз очень любят,каждый день жуют.иииииииииииииииииииииииииии

Татьяна Бондаренко

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2014-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Пн Ноя 02, 2015 10:11 am

Тож дело. Вещь в организме нужная и важная,навоз то:)))

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Пн Ноя 02, 2015 3:06 pm

laufer пишет:Тож дело. Вещь в организме нужная и важная,навоз то:)))
Базара нет, очень важная... особенно учитывая напичканность его яйцами глистов.
А вообще пожирание навоза указывает в большинстве случаев на нехватку витаминов группы В, только и всего.
Были у знакомых в питомнике, у них питомник шелти и по совместительству они фермеры: куры, кролики, коровы, овцы и всякая всякота... причём всё редких исчезающих пород, как например карликовые овечки... Впрочем речь не о них.
Повели они нас хозяйство своё показывать. Наша собака, естественно, пошла с нами. Она всегда и везде с нами, в любых поездках. Заходим в загон, хозяева нас предупреждают: "Следите за собакой, она сейчас накинется на навоз, наши его очень любят, ничего не можем сделать".
Я им говорю, что никаких проблем, она его не ест. И каково же было их удивление, когда наша собака вообще начисто проигнорировала какашки.
А секрет прост. Она у меня регулярно получает пивные дрожжи, как источник витаминов группы В. Обычные пивные дрожжи в таблетках из обычной аптеки, даже не для собак. Потому что во все собачьи препараты почему-то принято пихать минералку. Но шерсть всегда блестит, линька как и положено по статусу, два раза в год, в промежутках никакой шерсти. И абсолютно не интересуется ничьим навозом.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Пн Ноя 02, 2015 3:11 pm

laufer пишет:Согласна почти по всем пунктам,кроме каш в "те времена". Да,эрделям своим точно варила,а уже догу только мясо. 
Жень, не суди обо всех по себе. И не обольщайся, большая часть владельцев до сих пор так и кормит, кашами с запахом мяса. Я говорю не только о дожатниках, а вообще об общей практике.
И уж такой "натуралке" я точно предпочтусухой корм...

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Пн Ноя 02, 2015 5:54 pm

Лиль,я даю пивные дрожжи,но не регулярно. Раньше сильно прикалывались по навозу. Нынче нету такого повального увлечения..

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Пн Ноя 02, 2015 6:34 pm

laufer пишет:Лиль,я даю пивные дрожжи,но не регулярно. Раньше сильно прикалывались по навозу. Нынче нету такого повального увлечения..
Ну дык потому и нет повального увлечения, что пивные дрожжи добавляешь. Можешь давать регулярно, в твоём климатичеьском поясе гипервитаминоз твоим собакам всё-равно не грозит.
Я своим даю постоянно, без перерыва уже много лет. Дома проблем с шерстью практически нет, только во время линьки.
Но так будет только у тех собак, у которых нет других проблем по здоровью. Если у собаки, допустим, хроническое заболевание печени, шерсть всё-равно будет сыпаться. Но опять же, намного меньше, чем без дрожжей.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Feliks в Пн Ноя 02, 2015 7:19 pm

Лиля, подскажите суточная норма пивных дрожжей какая? 
Все гениальное - просто. Совсем у меня из головы вылетели такие простые и действенные вещи. Спасибо вам за своевременный пост) 
Навоз правда не ест, но шерсть сыпется - жуть.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Тот,кто отрицает разум у высших животных, должен сам иметь его немного. (Шопенгауэр)
avatar
Feliks
Дожик

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 47
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Пн Ноя 02, 2015 9:52 pm

Ну на взрослого дога надо давать, как на взрослого человека. Инструкция к каждому препарату прилагается. И у каждого препарата указана своя дозировка.
Мне лично нравятся пивные дрожжи "Нагипол", там очень хороший состав. Вы возможно другие найдёте. И дозировка будет предлагаться другая.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Feliks в Вт Ноя 03, 2015 4:23 am

Спасибо !

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Тот,кто отрицает разум у высших животных, должен сам иметь его немного. (Шопенгауэр)
avatar
Feliks
Дожик

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 47
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Вт Ноя 03, 2015 5:56 am

Fleur пишет:
laufer пишет:Лиль,я даю пивные дрожжи,но не регулярно. Раньше сильно прикалывались по навозу. Нынче нету такого повального увлечения..
Ну дык потому и нет повального увлечения, что пивные дрожжи добавляешь. Можешь давать регулярно, в твоём климатичеьском поясе гипервитаминоз твоим собакам всё-равно не грозит.
Я своим даю постоянно, без перерыва уже много лет. Дома проблем с шерстью практически нет, только во время линьки.
Но так будет только у тех собак, у которых нет других проблем по здоровью. Если у собаки, допустим, хроническое заболевание печени, шерсть всё-равно будет сыпаться. Но опять же, намного меньше, чем без дрожжей.

Я думаю,что еще и рубец нечищеный играет свою роль. Его то они едят каждый день. Под влиянием микрофлоры рубца синтезируются витамины: рибофлавин, тиамин, никотиновая, фолиевая и пантотеновая кислоты, биотин, пиридоксин, витамин В12, то есть практически все витамины группы В, а также витамин К в количествах, достаточных для удовлетворения потребностей организма животных 

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Soul&Irina в Вт Ноя 03, 2015 7:28 am

laufer пишет:
Fleur пишет:
laufer пишет:Лиль,я даю пивные дрожжи,но не регулярно. Раньше сильно прикалывались по навозу. Нынче нету такого повального увлечения..
Ну дык потому и нет повального увлечения, что пивные дрожжи добавляешь. Можешь давать регулярно, в твоём климатичеьском поясе гипервитаминоз твоим собакам всё-равно не грозит.
Я своим даю постоянно, без перерыва уже много лет. Дома проблем с шерстью практически нет, только во время линьки.
Но так будет только у тех собак, у которых нет других проблем по здоровью. Если у собаки, допустим, хроническое заболевание печени, шерсть всё-равно будет сыпаться. Но опять же, намного меньше, чем без дрожжей.

Я думаю,что еще и рубец нечищеный играет свою роль. Его то они едят каждый день. Под влиянием микрофлоры рубца синтезируются витамины: рибофлавин, тиамин, никотиновая, фолиевая и пантотеновая кислоты, биотин, пиридоксин, витамин В12, то есть практически все витамины группы В, а также витамин К в количествах, достаточных для удовлетворения потребностей организма животных 
Женя ,твои миски с едой самые реальные,я не поверю ,что когда собака не одна в питомнике ,можно сильно выеживатся,нехватка времени,если только есть работник в доме ,то поверю.А так кто всю эту жрачку спонсировать будет?

Fleur,вам как всегда спасибо!!!Я совсем забыла за дрожжи.
avatar
Soul&Irina
Дожик

Сообщения : 729
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 50
Откуда : Россия ,Туапсе

http://luckyamulet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Татьяна Бондаренко в Вт Ноя 03, 2015 9:33 am

Базар есть! 1.В навозе нет яиц глистов видоспицифичных для собак. 2.В мясе,особенно,субпродуктах,встречаются.В том числе и опасные для человека,не собак. 3. Витамина В много в мясе .навоз собаки едят из-за содержащегося в нем бактерий,клетчатки,ферментов.Есть навоз копытных считается нормой для собак. И где дрожи волки берут.

Татьяна Бондаренко

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2014-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Вт Ноя 03, 2015 11:28 am

Татьяна Бондаренко пишет:Базар есть! 1.В навозе нет яиц глистов видоспицифичных для собак. 2.В мясе,особенно,субпродуктах,встречаются.В том числе и опасные для человека,не собак. 3. Витамина В много в мясе .навоз собаки едят из-за содержащегося в нем бактерий,клетчатки,ферментов.Есть навоз копытных считается нормой для собак. И где дрожи волки берут.
О-ля-ля! Да вы батенька дилетант, да ещё махровый! Даже не буду спорить, не вижу смысла.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Вт Ноя 03, 2015 11:44 am

laufer пишет:Я думаю,что еще и рубец нечищеный играет свою роль. Его то они едят каждый день. Под влиянием микрофлоры рубца синтезируются витамины: рибофлавин, тиамин, никотиновая, фолиевая и пантотеновая кислоты, биотин, пиридоксин, витамин В12, то есть практически все витамины группы В, а также витамин К в количествах, достаточных для удовлетворения потребностей организма животных 
Жень, скажи, кто тебе так мозги запудрил? 
Витамины группы В вырабатываются в толстом лишечнике ВСЕГДА, без всякого влияния микрофлоры рубца. Хотя бы потому, что в каждом организме есть своя резидентная флора и посторонняя флора никогда в нём, в этом организме, не приживается. Я писала уже об этом в этом же разделе после статьи о пробиотиках и парабиотиках... И вырабатываются они, эти витамины, именно резидентной микрофлорой толстого отдела кишечника. Да, в достаточных количествах, спору нет. Проблема только в том, что толстый кишечник не способен усваивать что бы то ни было, там происходит только всасывание воды. Всё остальное выбрасывается наружу в момент дефекации. 
Да-да-да, представь себе, что фекалии, причём абсолютно у всех животных и человека в том числе, очень богаты витаминами. Именно это и заставляет собак пожирать их с аппетитом.
И не только собак. Копрофагия - нормальное явление для грызунов. Более того, если тем же кроликам не добавляются витамины с кормом и у них нет возможности поедать свой утенний кал (содержание на сетчатом полу), то они страдают от нехватки витаминов группы В. И я лично наблюдала в детстве, как хомячки по утрам вытаскивают у себя из заднего прохода свои же какушки и съедают их. Не видела, не?

И к слову насчёт твоего утверждения о "некормлении" кашами, загляни вот в [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Вт Ноя 03, 2015 3:23 pm

Да не,я не про то:))) Я про то,что микрофлорой рубца вырабатываются витамины,а собаки едят рубец и получают к своим еще доп.количество из рубца.Не? Плюс в шерстяном рубце в достатке клетчатки уже бактериально частично переваренной,которая создает в кишечнике уже собак,благоприятные условия для выработки своей флорой витаминов группы В. Не?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Вт Ноя 03, 2015 3:28 pm

Сходила по ссылке. Про дробленку для дога,жестоко:)))) Хотя,наверное у всех есть знакомый дог(ну или был) проживший долго и счастливо на...перловке,Чаппи,овсянке(нужное подчеркнуть:)))))

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Татьяна Бондаренко в Вт Ноя 03, 2015 10:58 pm

Трудновато Вам ,матушка Fleur,с  врачем и кинологом в одном лице спорить.А можно было бы...Если на благо догам!

Татьяна Бондаренко

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2014-12-27

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Ср Ноя 04, 2015 8:37 pm

laufer пишет:Да не,я не про то:))) Я про то,что микрофлорой рубца вырабатываются витамины,а собаки едят рубец и получают к своим еще доп.количество из рубца.Не? Плюс в шерстяном рубце в достатке клетчатки уже бактериально частично переваренной,которая создает в кишечнике уже собак,благоприятные условия для выработки своей флорой витаминов группы В. Не?
Жень, я видела ту хрень, которую ты тут процитировала. Я тебе просто советую никогда не принимать на веру всё то, что ты находишь в инете и относится немного критически ко всему написанному. Я уже столько всякой ереси в интернете читала... Фильтруй немного информацию.
К тому же, как бы тебе сказать, ценность рубца в той статье немного преувеличена. Рубец - это всего лишь один из преджелудков жвачных, по сути дела это гладкомышечный орган. И никогда он не обладал теми достоинствами и пищевой ценностью, что ему приписывается. Там нет особой микрофлоры, там присутствуют простейшие. И основная функция рубца - это накопление травяной массы для её дальнейшей обработки. Потому что трава, которой питаются жвачные, по сути своей очень трудно перевариваемый и трудноусваиваемый продукт. Нет, там безусловно начинается её первичная обработка. Но как бы тебе пояснить... У человека первичная обработка пищи тоже начинается во рту, при пережёвывании. Но ты же понимаешь, что если пища не будет проглочена, а останется во рту, она никогда не переварится нужным образом, то есть не расщепится до того состояния, когда организм будет способен её усвоить. В рубце нет особых ферментов, они все вырабатываются в сычуге, собственно желудке, где и происходит ферментативная обработка пищи у жвачных. Знаешь, как-то не очень хочется объяснять тебе физиологию пищеварения, но поверь, что основные этапы обработки пищи у всех теплокровных можно условно разделить на следующие: перемалывание и измельчение, первичная обработка (рот и преджелудки у жвачных), переваривание (желудок), всасывание (тонкий кишечник) и формирование и выброс непереваренных отходов (толстый кишечник). Так вот, микрофлора у всех видов животных находится в кишечнике, а именно в толстом его отделе. Именно потому, что там нет ферментативной обработки содержимого. В остальных отделах пищеварительного тракта она (микрофлора) может находится, но транзиторно. И именно эта микрофлора и именно там, где она обитает, то есть в толстом отделе кишечника, синтазирует витамины. Ни в желудке, ни в преджелудках, ни в тонком кишечнике этого не происходит.
Собственно, ценность рубца состоит именно в остатках его содержимого, травы, что является для собак источником клетчатки, необходимой им для нормального функционирования кишечника.. Но во-первых, в магазинах необработанный рубец не продают, там он уже мытый. Необработанный рубец можно купить только у частников. А мытый рубец - это просто мясопродукт не самого высокого качества, субпродукт второй категории... Я уже молчу о его вонючести. А во-вторых, источником клетчатки могут служить те же овощи и фрукты. Знаешь, исходя из постулата, что в конечном итоге большой разницы между клетчаткой содержимого рубца и покрошенными или натёртыми овощами нет, мне как бы приятнее давать собаке овощи. Не то чтобы физиологичнее, но чище, при одинаковом в конечном итоге результате.
Тут некоторые предлагают кормить собак навозом... а я предпочитаю пивные дрожжи...  Целоваться с собакой, которая жрёт немытый рубец и дерьмо как-то не комильфо 

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Ср Ноя 04, 2015 8:39 pm

Татьяна Бондаренко пишет:Трудновато Вам ,матушка Fleur,с  врачем и кинологом в одном лице спорить.А можно было бы...Если на благо догам!
Ну если "есть навоз копытных" для вас считается нормой... то я даже не знаю, что возразить... 

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Jezis в Ср Ноя 04, 2015 11:19 pm

Fleur пишет:
laufer пишет:Да не,я не про то:))) Я про то,что микрофлорой рубца вырабатываются витамины,а собаки едят рубец и получают к своим еще доп.количество из рубца.Не? Плюс в шерстяном рубце в достатке клетчатки уже бактериально частично переваренной,которая создает в кишечнике уже собак,благоприятные условия для выработки своей флорой витаминов группы В. Не?
Жень, я видела ту хрень, которую ты тут процитировала. Я тебе просто советую никогда не принимать на веру всё то, что ты находишь в инете и относится немного критически ко всему написанному. Я уже столько всякой ереси в интернете читала... Фильтруй немного информацию.
К тому же, как бы тебе сказать, ценность рубца в той статье немного преувеличена. Рубец - это всего лишь один из преджелудков жвачных, по сути дела это гладкомышечный орган. И никогда он не обладал теми достоинствами и пищевой ценностью, что ему приписывается. Там нет особой микрофлоры, там присутствуют простейшие. И основная функция рубца - это накопление травяной массы для её дальнейшей обработки. Потому что трава, которой питаются жвачные, по сути своей очень трудно перевариваемый и трудноусваиваемый продукт. Нет, там безусловно начинается её первичная обработка. Но как бы тебе пояснить... У человека первичная обработка пищи тоже начинается во рту, при пережёвывании. Но ты же понимаешь, что если пища не будет проглочена, а останется во рту, она никогда не переварится нужным образом, то есть не расщепится до того состояния, когда организм будет способен её усвоить. В рубце нет особых ферментов, они все вырабатываются в сычуге, собственно желудке, где и происходит ферментативная обработка пищи у жвачных. Знаешь, как-то не очень хочется объяснять тебе физиологию пищеварения, но поверь, что основные этапы обработки пищи у всех теплокровных можно условно разделить на следующие: перемалывание и измельчение, первичная обработка (рот и преджелудки у жвачных), переваривание (желудок), всасывание (тонкий кишечник) и формирование и выброс непереваренных отходов (толстый кишечник). Так вот, микрофлора у всех видов животных находится в кишечнике, а именно в толстом его отделе. Именно потому, что там нет ферментативной обработки содержимого. В остальных отделах пищеварительного тракта она (микрофлора) может находится, но транзиторно. И именно эта микрофлора и именно там, где она обитает, то есть в толстом отделе кишечника, синтазирует витамины. Ни в желудке, ни в преджелудках, ни в тонком кишечнике этого не происходит.
Собственно, ценность рубца состоит именно в остатках его содержимого, травы, что является для собак источником клетчатки, необходимой им для нормального функционирования кишечника.. Но во-первых, в магазинах необработанный рубец не продают, там он уже мытый. Необработанный рубец можно купить только у частников. А мытый рубец - это просто мясопродукт не самого высокого качества, субпродукт второй категории... Я уже молчу о его вонючести. А во-вторых, источником клетчатки могут служить те же овощи и фрукты. Знаешь, исходя из постулата, что в конечном итоге большой разницы между клетчаткой содержимого рубца и покрошенными или натёртыми овощами нет, мне как бы приятнее давать собаке овощи. Не то чтобы физиологичнее, но чище, при одинаковом в конечном итоге результате.
Тут некоторые предлагают кормить собак навозом... а я предпочитаю пивные дрожжи...  Целоваться с собакой, которая жрёт немытый рубец и дерьмо как-то не комильфо 

Лилия, ни в коем случае с вами не спорю, просто задаю вопрос: почему тогда на фоне поедания собаками рубца у них явственно пропадает интерес к поеданию, кхм, дерьма? Проверено мной на собственных и чужих собаках. В чем причина?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Жилина Светлана в Чт Ноя 05, 2015 2:28 am

Jezis пишет:

Лилия, ни в коем случае с вами не спорю, просто задаю вопрос: почему тогда на фоне поедания собаками рубца у них явственно пропадает интерес к поеданию, кхм, дерьма? Проверено мной на собственных и чужих собаках. В чем причина?


Мои рубец не едят, только сушку, ездим на прогулку в лес на краю деревни, там навоз везде встречается, так же как и коровки. Мои навоз не едят, нюхают, но попыток есть не вижу.
avatar
Жилина Светлана
Дожик

Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : Россия, Томск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Fleur в Чт Ноя 05, 2015 9:30 pm

Jezis пишет:Лилия, ни в коем случае с вами не спорю, просто задаю вопрос: почему тогда на фоне поедания собаками рубца у них явственно пропадает интерес к поеданию, кхм, дерьма? Проверено мной на собственных и чужих собаках. В чем причина?
Сюзанна, ну наверное потому, что рубец сам по себе какость 

Ну а если серьёзно, то все натуральные продукты содержат в себе естественные витамины. И мышечная ткань рубца в этом вопросе не исключнение.
Вот вам ради интереса [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], заметьте, промытого, вычищенного, без всякого содержимого. То есть, если давать сырой рубец, то какие-то витамины собака с ним тоже получает.
Но скажу сразу, что по составу витаминов группы В навоз будет разнообразнее. И пивные дрожжи тоже.

В сухих кормах вся линейка витаминов представлена достаточно редко, в подавляющем большинстве туда добавляют витамины А, Д и Е (смотрите информацию на упаковке). Если в корме нет витаминов группы В, то лучше их добавить. Иначе собака будет стремится сама восполнить их нехватку сами знаете каким способом.

А вам встречный вопрос: а вы брали неочищенный рубец с содержимым? Или тот, что продают в магазинах и на рынках?

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор laufer в Пт Ноя 06, 2015 5:03 am

Я беру на бойне,вытряхнутый и сполоснутый. Иногда попадается сетка и книжка. Вот в ней г....на полно:)))) Вытрясти ее(если специально этим не заниматься) нереально...
И большой плюс,что все что я там беру,буквально вчера еще мычало.Осетрина первой свежести

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Jezis в Пт Ноя 06, 2015 12:09 pm

Fleur пишет:Сюзанна, ну наверное потому, что рубец сам по себе какость 

Ну а если серьёзно, то все натуральные продукты содержат в себе естественные витамины. И мышечная ткань рубца в этом вопросе не исключнение.
Вот вам ради интереса [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], заметьте, промытого, вычищенного, без всякого содержимого. То есть, если давать сырой рубец, то какие-то витамины собака с ним тоже получает.
Но скажу сразу, что по составу витаминов группы В навоз будет разнообразнее. И пивные дрожжи тоже.

В сухих кормах вся линейка витаминов представлена достаточно редко, в подавляющем большинстве туда добавляют витамины А, Д и Е (смотрите информацию на упаковке). Если в корме нет витаминов группы В, то лучше их добавить. Иначе собака будет стремится сама восполнить их нехватку сами знаете каким способом.

А вам встречный вопрос: а вы брали неочищенный рубец с содержимым? Или тот, что продают в магазинах и на рынках?

Лилия, к сожалению я и любая вонь - вещи совершенно не совместимые. Поэтому покупала сушеный толченый говяжий рубец. Подсыпала при кормлении в миску, зажимая нос , в течении примерно полутора месяцев. Перестали вообще обращать внимание на дерьмо! А раньше чуть ли не по кустам рыскали, искали человеческое. Кстати, к навозу относились гораздо спокойнее. Это у меня младший доженька и дворик так развлекались. Доженька еще и вываляться в этом очень любил. Но опять-таки после того, как давала сушеный рубец, и на эту тему подуспокоился, как ни странно (я знаю, что это один из моментов охотничьего поведения).

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кормление

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения