Генетика окраса Немецкого Дога.

Перейти вниз

Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Great Dane в Чт Апр 24, 2014 8:26 pm

Генетика окраса немецкого дога


Содержание





Введение
Целью данной работы является описание имеющихся теорий относительно принципов наследования окраса у собак породы немецкий дог, классификация окрасов согласно генетическим принципам и формулировка неразрешенных в данной области проблем. 

Автора выражают благодарность Yvonne Putty (Германия, питомник черных и мраморных немецких догов ) за консультации, предоставленные в ходе написания данной работы, Ирине Особливец (Киев, Украина) за найденные ошибки и неточности в черновой версии работы.



Глава 1. Окрасы немецких догов
Согласно стандарту FCI (Federation Cynologique Internationale) немецкого дога [3], признаваемого большинством стран мира, включая и Украину, существует 6 стандартных окрасов догов:

  1. Тигровый - черные полосы на рыжем фоне (рис. 1).
  2. Палевый - рыжий фон (рис. 2).
  3. Голубой (рис. 3).
  4. Черный (рис. 4).
  5. Мраморный (арлекин) - белый фон, черные пятна (рис. 6).
  6. Плащевой - черный фон, белые шея, грудь, лапы до середины запястья, кончик хвоста, на морде - белая маска (рис. 5).

При вязке догов, окрас которых отвечает стандарту, могут возникать и ряд "нестандартных" окрасов [10]:

  1. Белый - белая собака без черного пигмента либо с небольшими черными пятнами, как правило, на голове или на ушах.
  2. Серый мрамор - то же, что и мрамор, но фон серый (голубой). Возможны белые участки (рис. 7).
  3. Fawnequin - белый фон, рыжие пятна
  4. Brindlequin - белый фон, тигровые пятна.
  5. Bluеquin - белый фон, серые пятна

Бывают и другие, менее распространенные, окрасы.

Немецкие доги распределяются по группам согласно окрасу. Далее мы будем говорить опалево-тигровой группе как о такой, к которой принадлежат палевые и тигровые собаки. Под догами черно-мраморной группы мы будем подразумевать немецких догов черного, плащевого, мраморного, серо-мраморного и белого окраса, в помете которых не может быть палевых, тигровых и голубых щенков. Как будет показано в дальнейшем, последнее условие является достаточно важным.

Голубые доги являются единственными представителями своей группы окраса.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рис. 1 Тигровый окрас немецкого дога
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рис. 2 Палевый окрас немецкого дога
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рис. 3 Серый окрас немецкого дога
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рис. 4 Черный окрас немецкого дога
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рис. 5 Плащевой немецкого дога
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рис. 6 Мраморный окрас немецкого дога
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Рис. 7 Серо-мраморный окрас немецкого дога
avatar
Great Dane
Moderator

Сообщения : 144
Дата регистрации : 2014-03-18
Откуда : Оттуда

http://greatdane.chudoforum.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Great Dane в Чт Апр 24, 2014 8:32 pm

Глава 2. Общие сведения о генетике окраса собак.
У собаки бывает несколько видов волос: покровный, остевой и пуховой. Первый и второй вид совместно называется шерстью, третий - подшерстком. Окрас собаки определяется окрасами шерсти и подшерстка, при этом шерсть оказывает гораздо большее влияние на цвет, чем подшерсток (у немецкого дога подшерстка или нет вовсе, или он очень незначительный).

Окрас волос определяется находящимися в них пигментами, при отсутствии пигмента волосы белые. В волосах собак могут быть лишь три пигмента: черный, коричневый и рыжий. Пигмент в волосе содержится в виде зерен различной формы. Восприятие цвета зависит от преломления света при прохождении его через зерна пигмента, поэтому оно может быть разным при различных формах зерен. На восприятие цвета влияет также плотность зерен. Окрас собаки может меняться с возрастом. Различные участки тела могут быть покрыты волосами разного цвета - в таких случаях мы наблюдаем пятнистость, различные узоры (мраморный дог, тигровый дог - рис. 6, рис. 1). 

Физическим носителем цвета является меланин (melanin). В шерсти млекопитающихся есть 2 вида меланина: эумеланин (eumelanin) и феомеланин (phaeomelanin) [9].Базовая форма эумеланина имеет черный цвет, однако часто он бывает и другого цвета из-за изменчивости белка, который формирует структуру зерна пигмента. Эумеланин может восприниматься как коричневый, рыжеватый, серо-голубой.

Феомеланин может быть бледно-серым, желтым, желто-коричневым, красным, ярко-красным.

Количество генов, которые оказывают влияние на окрас собаки, точно не известно, однако, как правило [5] [9], выделяют десять основных серий (локусов), которые приведены в табл. 1. 
Таблица 1. Гены окраса у собак
Обозначение генаОписание генаПримечания
AАгути-
BЧерная/коричневая пигментацияОт англ. Brown - коричневый
CАльбинизм-
DИнтенсивность пигментацииОт англ. Black Dilution - ослабление черного цвета
EРаспределение окрасаОт англ. Extension - распределение
GВозрастное изменение окрасаОт англ. Graying - седение
MФактор МерляЭтому гену полностью посвящена четвертая глава
RЧалостьОт англ. Roaning - чалость
SБелая пятнистостьОт англ. White Spotting - белая пятнистость
TКрапчатостьОт англ. Ticking - Крапчатость
Рассмотрим эти гены более подробно.

Ген А (табл. 2) - "агути", серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. Обычно рассматривают четыре различных аллели этого гена [9], однако во многих источниках ссылаются на 5, 6 или больше аллелей [5].
Таблица 2. Аллели гена А
АллельОписаниеПримечания
AsРавномерное распределение пигмента по волосу и телу, окрас сплошной-
аyСоболиный, палевый окрас.Такой аллель есть, например, у колли, палевых и тигровых догов и боксеров
аg"Агути", зонарно-серый окрас.-
аwЧепрачность.-
аtПодпалость.Как правило, такой аллель есть у черных собак с коричневыми пятнами на морде, груди, лапах (доберманы, ротвейлеры).
Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как As > аy > ag > aw > atоднако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена As обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Asаy; Asag; Asaw и Asat имеют сплошной окрас [5]. В генофонде догов присутствуют аллели As и аy. Палевые и тигровые доги имеют генотип аyаy, все остальные, как правило, гомозиготны по As; исключение составляют животные, предки которых вязались с тигрово-палевыми собаками и которые в результате этого могут быть носителями аллели аy в рецессивном состоянии (Asаy). При вязке двух таких догов, которые, могут быть фенотипично черными, мраморными или голубыми, с вероятностью 25% будут получаться палево-тигровые щенки.

Ген B (табл. 3) вызывает образование черного пигмента. Предположительно, существуют всего две аллели этого гена:
Таблица 3. Аллели гена B
АллельОписаниеПримечания
BВызывает образование черного пигмента-
bВызывает образование коричневого пигмента-
Очевидно, этот ген кодирует один из белков зерна пигмента эумеланина [9], зерна с генотипом bb меньше и округлее, чем зерна с генотипом B, поэтому они кажутся менее яркими.

АВ - сплошь черные собаки (ризеншнауцер, пудель, ньюфаундленд); Аb - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели bb и при более сложных сочетаниях, atВ - черноподпалая собака (доберман, сеттер-гордон, кокер-спаниели); atb - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов bb собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной [5]. 

Все доги, включая палевых, гомозиготны по B.

Ген С (табл. 4) - одна из серий множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Это достаточно сложный локус, особенно у других млекопитающихся [9]. Ген С кодирует тирозиназу - фермент, который расщепляет аминокислоту тирозин. Такое расщепление является первым этапом выработки меланина [9].
Таблица 4. Аллели гена C
АллельОписаниеПримечания
CОбеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цветаБольшинство собак имеют генотип СС
cc[sup]h[/sup]"Шиншилловый", серовато-голубой окрасВероятно, у особей, гомозиготных по данной аллели, отсутствует феомеланин.
ceВысокая степень ослабленности интенсивности окраса-
ch"Гималайский" окрасСтавит в зависимость образование эумеланина от температуры шкуры. Вероятно, у собак не встречается.
cp"Платиновый" окрасОптически такой окрас очень похож на белый, однако тирозиназа в небольших количествах вырабатывается, поэтому, в отличии от альбиносов, у собак гомозиготных по этому гену в шерсти в небольшом количестве присутствует пигмент.
cАльбиносТирозиназа не вырабатывается, поэтому у животных с генотипом сс меланин отсутсвует. Вероятно, однако, у собак эта аллель отсутствует.
Кроме того, высказано предположение, что существует несколько видов аллели альбинизма с [9].

Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как С > cc[sup]h[/sup] > ce > ch > cp> c. Доминирование носит абсолютный характер [9].

Все доги, включая догов-альбиносов, являются носителями лишь аллели С. Альбинизм у немецких догов обусловлен фактором Мерля М, речь о котором пойдет ниже.

Ген D (табл. 5) также определяет интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом слое волоса, так и в сердцевине. При d пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает через непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас [5].
Таблица 5. Аллели гена D
АллельОписаниеПримечания
DПигментация интенсивная-
dОслабленный окрасВлияет также на цвет глаз и шкуры.
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются маложизнеспособными. Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно atВD или atbd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным так как такие собаки легко погибают от самых разных причин. Точно так же маложизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры [5]. Однако голубой дог (рис. 3) - вполне полноценная собака, нет никаких оснований считать его менее жизнеспособным, чем дога с любым другим окрасом [10].
Все голубые доги гомозиготны по аллели d, остальные доги, как правило, гомозиготны по доминанту D.

Ген Е (табл. 6) обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу. 

У всех собак присутствует как черный (или коричневый) так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента [5].

Данная серия множественных аллелей является наиболее проблематичной серией, так как многие прогнозы, которые опираются на гипотетические аллели серии E, опровергаются практикой [9]. Эта серия присутствует в кариотипе многих млекопитающихся и содержит лишь три аллели: Ed (доминантный черный окрас), E (нормальное распределение цвета) и e (рецессивный рыжий). Однако экспериментально было доказано, что у собак рецессивный рыжий и доминантный черный находятся в разных генах, поэтому аллель Ed в генетике собак не рассматривается [9].
Таблица 6. Аллели гена E
АллельОписаниеПримечания
EЧерный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу.-
EmМасковый окрас.Заменяет феомеланин эумеланином на некоторых частях тела собаки, как правило, на морде, в результате чего палевые и тигровые собаки с этой аллелью имеют "черную маску" на морде.
EbrТигровость.Черные (или серые, если генотип собаки bb) полосы на основном (как правило, рыжем) фоне.
eРецессивный рыжий.Черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках. Шерсть собаки окрашивается только за счет феомеланина, но в коже и в глазах присутствует и эумеланин.
Предположительно, аллель Е доминирует над е, а Em и Ebr являются кодоминатными, то есть ни один из них не преобладает над другим, но любой из них доминирует над Е и е. [9].

В генофонде догов присутствуют все аллели этого гена, кроме, возможно, рецессивного рыжего е. Палевый дог (рис. 2) имеет формулу ayayEE, если он без маски, и формулу ayayEmEm или ayayEmE, если с маской. Тигровый дог без маски имеет формулу ayayEbrEbrили ayayEbrE, тигровый с маской (рис. 1) - ayayEbrEm.

Вероятно, собаки с генотипом ayayee не выживают [9].

Наибольшее сомнение вызывает нахождение аллелей Ebr и Em в одной серии, поскольку такая гипотеза позволяет прийти к некоторым выводам, противоречащим практике [9]:

  1. При вязке двух тигровых догов с маской (EbrEm x EbrEm) происходить расщепление 1:2:1 (25% палевых с маской, 50% тигровых с маской, 25% тигровых без маски).
  2. Тигровый дог с маской не несет аллели E. Поэтому вязка тигрового дога с маской и палевого без маски (EbrEm x EE) должна давать 50% тигровых без маски и 50% палевых с маской. Тигровые с маской щенки в таком случае получиться не могут.

Существует несколько способов избавиться от такого противоречия путем распределения аллелей маски и тигровости по другим генам, однако ни одна из них не является удовлетворительной [9].
Ген G (табл. 7) - возрастное изменение окраса.


Таблица 7. Аллели гена G
АллельОписаниеПримечания
GВозрастное изменение окраса присутствует.У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет
GВозрастное изменение окраса отсутствует.Большинство собак гомозиготны по g.
В генофонде немецких догов аллель G отсутствует.
Ген M (табл. 8) формирует пятнистость типа "арлекин" и называется фактором Мерля.
Таблица 8. Аллели гена M
АллельОписаниеПримечания
MПятнистость типа "арлекин".Гомозиготные по этой аллели собаки, как правило, отличаются пониженной жизнестойкостью. У немецких догов такие собаки называются альбиносами.
mВозрастное изменение окраса отсутствует.-
Мы намеренно не останавливаемся тут на особенностях окраса и здоровья немецких догов, у которых присутствует фактор Мерля, поскольку этим вопросам полностью посвящена глава 4 данной работы.
Ген S (табл. 9) - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.
Таблица 9. Аллели гена S
АллельОписаниеПримечания
SСплошной окрас.Собака с генотипом SS может иметь лишь белую грудь, пальцы и кончик хвоста. Как правило, те породы, все представители которых гомозиготны по S, белых отметин не имеют вообще.
si"Ирландская пятнистость".Как правило, осветлены грудь, шея, нижняя часть туловища, лапы и кончик хвоста.
spПегость.Около 50% шерсти (но не больше 80%) депигментировано.
swКрайняя степень пегости.Сохраняются лишь небольшие темные участки.
У животных с характерной белой пятнистостью наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Появление пятен является следствием исчезновения пигмента в определенных местах шерстяного покрова. Процесс депигментации протекает строго закономерно. Различные участки кожи неоднородны в отношении к процессу депигментации: исчезновение пигментов обычно начинается в строго определенных местах кожи и только в них, а затем последовательно (но по-разному у животных разных видов) превращается в большое белое пятно. Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации [5].

Некоторые места на шерсти пятнистых животных особенно устойчивы в сохранении пигмента при образовании пятнистых форм. Они названы пигментными центрами. К ним относятся, например, концы ушей и основание хвоста [5].

Вероятно, ни один из аллелей не является доминантным [9]. 

Очень существенно, что кроме этих генов на развитие белой пятнистости влияет еще и большое количество генов-модификаторов. Потому и существует так много вариантов белопятнистости. Часто селекция животных на сплошной окрас идет не по линии отбора особей, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются собаки с небольшим количеством белых волосков в одной из начальных точек депигментации, которые могут быть легко удалены. При скрещивании такой собаки, гомозиготной по гену пегости, с собакой, имеющей сплошной окрас, но гетерозиготной по белой пятнистости, а потомстве совершенно неожиданно для разведенцев может получиться до половины собак с белыми пятнами: 

ss X Ss = Ss : ss = 1 : 1 

У щенков с генами Ss все зависит от того, как перераспределятся гены-модификаторы - вылезут пятна или проявятся так, как у матери - белой точкой на груди [5]. 

Ген Т (табл. 10) - крапчатость.
Таблица 10. Аллели гена T
АллельОписаниеПримечания
TНебольшие темные пятнышки на белых участках (крап).-
tОтсутствие крапа.-
Наиболее очевидно аллель T проявляется у далматинцев. Далматинец - сильно забеленная черная собака с формулой ABDswT, дополнительные гены-модификаторы увеличивают и округляют черные точки, вызываемые аллелью T [9]. В идеале, немецкие доги, имеющие белые отметины, должны быть гомозиготны по t, однако, вероятно, аллель T также широко распространена.

Скорее всего, в данном случае имеет место неполное доминирование T над t [9].

Ген R (табл. 11) - чалость.
Таблица 11. Аллели гена R
АллельОписаниеПримечания
RНаличие чалости (чередование окрашенных и неокрашенных волос по телу).Такой окрас наблюдается, например, у миттельшнауцера.
rОтсутствие чалости.-
Немецкие доги гомозиготны по r. Предположительно, R полностью доминирует над r [9].
avatar
Great Dane
Moderator

Сообщения : 144
Дата регистрации : 2014-03-18
Откуда : Оттуда

http://greatdane.chudoforum.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Great Dane в Чт Апр 24, 2014 8:33 pm

Глава 4. Проблемы окраса в черно-мраморной группе немецких догов
Если у палевых, тигровых и голубых немецких догов генетическая теория окраса достаточно четкая и, очевидно, согласуется с практикой (единственный вопрос, который тут остается, состоит в том, относить ли аллели Ebr и Em к одной и той же серии, но эта проблема скорее общая для генетики всех собак, а не специфичная для немецких догов), то подвести генетический базис под теорию окраса догов черно-мраморной группы (черные, плащевые, мраморные, серо-мраморные, белые собаки) является достаточно сложной задачей. На сегодняшний день не существует общепринятой теории, каким образом происходит унаследования окраса у особей этой группы [7]. Основной нерешенной задачей является генетическое обоснование существования мраморного (рис. 6) и серо-мраморного (рис. 7) окраса. В работах JP Yousha [7] [6] приведено несколько гипотез относительно природы мраморного окраса немецких догов, которые будут тут изложены и проанализированы.

Немецкие доги черно-мраморной группы имеют генотип AsAsBBCCDDggrr. В серии Е у собак этой группы могут быть произвольные аллели, за исключением e (так как животное с формулой AsAsBBCCDDee, будет рыжим). Хотя, например, собака с генотипом AsayBbCCDdggrr, фенотипично не будет отличаться от особи с генотипом AsAsBBCCDDggrr, такие доги не могут быть причислены к черно-мраморной группе, поскольку при вязке двух таких животных могут рождаться особи палевого, тигрового, голубого и других цветов.

Внутри своей группы черно-мраморные особи отличаются только аллелями серий S, M и генами-модификаторами, поэтому в дальнейшем мы будем использовать только эти гены при составлении генетических формул окраса немецких догов.

Черные и плащевые собаки гомозиготны по m. Животное с генотипом mmSS будет либо чисто черной собакой, либо собакой с минимальными белыми отметинами на груди и на пальцах. Животное с генотипом Ssi будет классифицироваться либо как черное, либо как плащевое, в зависимости от генов-модификаторов. Немецкий дог с формулой mmsisiбудет классифицирован как плащевой. Особи с формулами mmspsp и mmswsw по фенотипу могут быть причислены к мраморным собакам, а последняя может даже выглядеть почти полностью белой.

Фактор Мерля, подобно генам D и B (описанных в гл. 2), влияет на интенсивность пигментации, но, в отличии от них, он депигментирует не всю шерсть, а только шерсть на отдельных участках тела животного, поэтому в результате действия гена М собаки с формулой Mm имеют светлый фоновый окрас (который появляется в результате действия М) с более темными пятнами (темные пятна - места, где фактор Мерля не действует) [9]. Доги, гетерозиготные по фактору Мерля (Mm), имеют два фенотипа: мрамор (арлекин) и серый мрамор. 

Собаки с формулой ММ либо не выживают, либо рождаются с сильно пониженной жизнестойкостью. Немецкие доги, гомозиготные по фактору Мерля, называются альбиносами (или белыми догами). Они, как правило, имеют белый окрас (пигмент в шерсти полностью отсутствует), однако возможны небольшие черные отметины на голове и на носу. Большинство альбиносов рождаются глухими, у таких особей существует высокая вероятность катаракты глаз, отсутствия рефлекторных линз, косоглазия, отсутствия пигмента в радужной оболочке глаза, аллергии, рака кожи, стерильности, а также других отклонений [8]. Как правило, таких щенков рекомендуется усыплять.

Альбиносы появляются в результате вязки двух догов, имеющих в генотипе фактор Мерля (M), например при такой: Mm x Mm = mm + Mm + MM. В среднем в таких пометах должно быть около 25% альбиносов, однако на практике этот процент значительно ниже из-за большой вероятности внутриутробной смертности белых собак (табл. 14). Если хотя бы один из родителей не имеет в генотипе аллели М, то альбиносы в помете появляться не могут, другими словами, белые собаки могут появляться только в результате трех типов вязок:

  1. Mm x Mm (25% MM)
  2. MM x Mm (75% MM)
  3. MM x MM (100% MM)

Поскольку чаще всего альбиносы либо маложизнеспособны, либо стерильны, на практике вязки второго и третьего типа в основном невозможны физически. Они являются бессмысленными и с точки зрения практического собаководства, поскольку налицо огромный процент брака (генетически неполноценных собак ММ).

Вязки первого типа осуществляются повсеместно, поскольку мраморные доги считаются наиболее ценными представителями породы.

Рассмотрим вязку мраморной (Mm) собаки с мраморной (Mm) и вязку мраморной (Mm) с черной или плащевой (mm) с точки зрения генетики (в данном случае под "мраморными" мы подразумеваем как бело-мраморных, так и серо-мраморных немецких догов).

Мрамор с мрамором:

Mm x Mm = 25% mm + 50% Mm + 25% MM

Мрамор с черным:

Mm x mm = 50% mm + 50% Mm

Мы видим, что в первом и во втором случае получается одинаковое число мраморных особей, однако во втором случае приплод черных собак увеличивается на 25% за счет того, что не щенков-альбиносов, т.е. второй вид вязки явно предпочтительней по двум причинам:

  1. Нет явно нежизнеспособных особей ММ.
  2. Больший процент черных щенков при равном числе мраморных.

Рассмотрим более подробно гетерозиготных по М немецких догов (арлекинов и серо-мраморных). В генофонде других пород (в частности, у такс и у колли) также присутствует аллель М, но арлекины бывают исключительно у догов. Удовлетворительного генетического обоснования наличия этих двух фенотипов нет, существует лишь ряд гипотез, каждая из которых не может полностью объяснить всех имеющихся фактов [6].

Согласно первой гипотезе, генетически мраморные и серо-мраморные доги неотличимы, то есть в основном имеют формулу Mmspsp. Поэтому для тех заводчиков, чьей целью является выведение мраморных догов, принципиально не имеет значение, вязать ли мрамор с мрамором, либо мрамор с серым мрамором, либо серый мрамор с серым мрамором - все такие вязки должны давать одинаковое число мраморных и серо-мраморных животных: 25% мраморных (Mm), 25% серо-мраморных (Mm), 25% черных (mm), 25% белых (MM). В частности, такой вывод достаточно хорошо согласуется со статистикой, собранной нами по вязке двух мраморных особей (табл. 14), однако имеются многочисленные источники, которые утверждают, что у двух серо-мраморных родителей не могут родиться щенки-арлекины [7], [2], а это противоречит данной гипотезе.

Согласно второй гипотезе, мраморные доги имеют формулу MmEE, а серо-мраморные - MmEEm и MmEEbr. Однако это допущение не выдерживает никакой критики, поскольку, согласно статистическим данным (табл. 14, [3]) при вязке мрамор-мрамор получается сравнительно большое число серо-мраморных животных. Однако при вязке особей с формулой MmEE животные с формулой MmEEm и MmEEbr не должны получаться вообще.

Третья гипотеза основывается на предположении, что фактор Мерля - серия множественных аллелей, т.е. кроме M и m существует еще и гипотетический аллель Mh; собаки имеющие формулу Mm - мраморные, Mhm - серо-мраморные. Комбинация MhMhэмбриологически летальна, около 50% особей Mhm также погибают до рождения. Исходя из таких предпосылок, вязки серо-мраморных с серо-мраморными не должны давать мрамора, а вязка мрамор-мрамор не должна давать серого мрамора. Поэтому в рамках данной гипотезы высказано еще одно предположение о том, что фактор Мерля (M либо Mh) обладает повышенной склонностью к мутации, то есть возможны взаимные превращения M в Mh и наоборот. Иными словами, все серо-мраморные щенки у мраморных родителей появляются в результате мутаций. На самом деле, у мраморных родителей как правило примерно одинаковое количество мраморных и серо-мраморных щенков (табл. 14, [6]). Столь высокая вероятность мутаций (порядка 50%) позволяет усомниться в истинности данной гипотезы.

Согласно четвертой гипотезе, существует некий ген H (от англ. Harlequin - арлекин), в результате действия доминантной аллели которого H получаются мраморные доги. Собаки с формулой Mmhh - серый мрамор, с формулой MmHh - арлекины. Особи гомозиготные по H не выживают. Собаки других пород гомозиготны по h, этим объясняется уникальность белого мрамора у догов. В таком случае, при вязке двух мраморных родителей 33% потомства с формулой Mm будут серо-мраморные (hh), а 67% - арлекины (Hh). Серо-мраморные родители не могу иметь мраморного щенка в помете. Поскольку все мраморные доги гетерозиготны по H, невозможно добиться 100% вероятности появления у них мраморного потомства.

Далее, JP Yousha в [9] выдвигает свою собственную гипотезу относительно генетической подоплеки арлекинов (на которую мы в дальнейшем будем ссылаться как на гипотезу JPY), согласно которой существует еще и дополнительные гены-модификаторы, которые действуют только в том случае, когда у собаки в генотипе присутствует фактор Мерля. Они отвечают не только за само наличие мраморных и серо-мраморных щенков в помете, но и за количественные факторы, такие как число пятен, их распределение на теле животного, цвет. Негативные модификаторы предположительно должны действовать на серые зоны и "забелять" их, возможно, с их помощью забеляются и черные зоны. Позитивные модификаторы имеют противоположное действие: затемняют светлые зоны. Таким образом, собака с большим количеством негативных модификатором будет иметь фенотип мраморного дога, а с большим количеством позитивных - серо-мраморным. Теоретически могут существовать особи без позитивных модификаторов, в таком случае в их помете не должно быть серо-мраморных щенков вообще.

По нашему мнению, гипотеза JPY, хотя и может объяснить практически все факты, известные относительно вязок в черно-мраморной группе, никаким образом не дает ответы на "количественные" вопросы, а именно с ее помощью невозможно предсказать, например, вероятность появления серо-мраморных щенков в помете арлекинов. С другой стороны, при наличии достаточного количества статистических данных, эту теорию можно было бы развить и уточнить.

К сожалению, у нас нет статистики вязок двух серо-мраморных родителей. Серо-мраморные доги не являются стандартными ни в одной стране, и никогда не являлись таковыми [7], поэтому вязки серо-мраморных собак не приветствуются (а в некоторых странах, например, в Германии, и вовсе запрещены) и, стало быть, происходят крайне редко, при этом такие вязки происходят не в питомниках, а у частных владельцев собак, от которых получить достоверную статистику, а тем более статистику по большому числу вязок, практически нереально.

Нет никаких оснований для того, чтобы считать серо-мраморных немецких догов менее жизнеспособными, чем мраморных догов [4]. У них (в отличии от белых) не наблюдается никаких генетических заболеваний. Таким образом, есть все предпосылки считать, что "нестандартность" серо-мраморных догов - суть историческая и не имеет никаких этических обоснований. Запрет вязать серо-мраморных догов сильно препятствует развитию и становлению теории генетики окраса у мраморно-черных догов.

Информация о том, бывают ли мраморные щенки в помете двух серо-мраморных родителей весьма противоречива - например, в [6] JP Yousha отмечает, что она обладает информацией о фактах появления мраморного потомства у серо-мраморных догов, а в [7] она утверждает, что такое невозможно. Подобно [7], в [2] Анна Николас также говорит о невозможности получения мрамора у двух серо-мраморных родителей, однако никаких статистических либо теоретических аргументов при этом не приводится. 

Достоверная информация о наличии мрамора и о процентном соотношении щенков разного окраса в помете серо-мраморных догов могла бы подтвердить или опровергнуть каждую из вышеперечисленных гипотез, а также предоставить базис для появления новых теорий, если уже существующие покажут свою несостоятельность. Фактически, сейчас уже можно утверждать только об ошибочности второй и третьей гипотезы по причинам, указанным при их описании. Гипотеза 1 (утверждающая, что мрамор и серый мрамор - это норма реакции на фактор Мерля, т.е. мраморные и серо-мраморные собаки генетически идентичны) и теория 2 (о наличии дополнительного гена H, обуславливающего мраморный окрас) остаются неподтвержденными и неопровергнутыми. То же самое относится и к более сложной теории JPY.

Приведем примеры того, как экспериментальные данные могли бы повлиять на подход к вышеперечисленным гипотезам. 

Если бы эксперимент показал, что в помете серо-мраморных догов не могут встречаться мраморные щенки, первая гипотеза, утверждающая, что мраморность и серая мраморность - это норма реакции на фактор Мерля, оказалась бы явно несостоятельной, поскольку по идее нет никакой разницы, какой мрамор вязать - серый или "обычный", это не должно сказаться на цветовой гамме помета. Зато такой результат эксперимента мог бы оказаться подтверждением правильности гипотезы 4 (о дополнительном гене H).

Если бы эксперимент дал распределение мраморных и серо-мраморных примерно в одинаковой пропорции в помете серо-мраморных родителей, он, напротив, опроверг бы гипотезу 4 и предоставил бы дополнительные аргументы сторонникам гипотезы о норме реакции. 

Выводы


  1. У собак существует порядка 10 основных генов, регулирующих окрас, а также большое число дополнительных генов-модификаторов, которые дополняют "основные". Окрас формируется в результате сложного взаимодействия всех этих генов, поэтому однозначные предсказания относительно наследования окраса практически невозможны.
  2. В генофонде немецких догов многие аллели генов окраса отсутствуют, некоторые положения общей теории окраса собак вступают в противоречие с имеющимися фактами относительно наследования окраса у собак породы немецкий дог. В работе были указаны специфические для догов аллели, определены и проанализированы некоторые проблемы, возникающие при применении общей теории к породе.





Список литературы

  1. Кийс В.Ю. Генетика и практика мраморного окраса. Проблемы и перспективы. Черный. Плащевой. Platten hunde / Немецкий дог. - 1998. - №1(2). - С. 14-18.
  2. Николас Анна К. Мраморный датский дог / Кийс В. Ю.(ред.) Каталог собак. - Псков: МГП Принт, 1993. - С. 46-49.
  3. Озерова Т.П. О самой большой и красивой собаке. - М.: Presto S. Publisher, 1998. - 160 с.
  4. Побуковский А. Немецкий дог - особенности окраса / Немецкий дог. - 2000. - №2. - С. 32.
  5. Соцкая М. Н. Окраска собак и основные принципы ее наследования / О собаке. - Москва-Ташкент: ИПК Шарк, 1992. - С. 119-131.
  6. JP Yousha. A Summary of Theories Concerning the Harlequin Variant in the Great Dane // Great Dane Reporter Online: online: http: // [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] com / past/ harlvari. html.
  7. JP Yousha. The Harlequin to Merle Continuum // Official Web-site of Chromadane kennel: online: http: // [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] flash.net/~dby/harle2merle.htm.
  8. JP Yousha. Whites: Is It Worth the Risks // Official Web-site of Chromadane kennel: online: http: // www . flash . net / ~ dby / whites.htm.
  9. Sue Ann Bowling Canine Color Genetics // online: http: // bowlingsite. mcf. com / Genetics / ColorGen.html.
  10. Understanding Color Breeding in the Great Dane // by the Color Research Committee Great Dane Club of America: online: http: // [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] / undrcolr. html.







avatar
Great Dane
Moderator

Сообщения : 144
Дата регистрации : 2014-03-18
Откуда : Оттуда

http://greatdane.chudoforum.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Romanss в Ср Апр 30, 2014 2:09 pm

По поводу мраморного окраса, статьи видимо устаревшие.
"Новая"" формула мраморного окраса выглядит так MmHh, серо-мраморного Mmhh. В некоторых лабораториях США и Канады уже тестируют собак на наличие гена H.

Romanss
Маленький дожик

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2014-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Lex*Nina в Вс Май 04, 2014 8:51 am

Romanss пишет:По поводу мраморного окраса, статьи видимо устаревшие.
"Новая"" формула мраморного окраса выглядит так MmHh, серо-мраморного Mmhh. В некоторых лабораториях США и Канады уже тестируют собак на наличие гена H.

Да, уже тестируют, внизу вполне читабельный адрес)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Lex*Nina
Дожик

Сообщения : 1596
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Inna в Пт Дек 19, 2014 9:10 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Inna
Дожик

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : РФ, Москва

http://megadogs.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Светлана2 в Пн Дек 29, 2014 6:14 am

Все прочла! Но тууууууупаяяяяя! Звёзды Пожалуйста обьясните мне про собак с окрасом Платен. Как я поняла они относятся к черным, значит ли это что вязать таких собак можно с мрамором?

Светлана2
Маленький дожик

Сообщения : 29
Дата регистрации : 2014-04-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Inna в Пн Дек 29, 2014 8:07 am

Светлана2 пишет:Все  прочла!  Но   тууууууупаяяяяя! Звёзды Пожалуйста  обьясните  мне про  собак  с  окрасом  Платен.  Как  я  поняла  они  относятся  к  черным, значит  ли  это  что  вязать  таких  собак  можно  с  мрамором?  

Платтен - это черная собака с боооооольшим белым пятном, поэтому, если Вы желаете получить в помете мраморных щенков, то вязать платтен надо только с мрамором.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Inna
Дожик

Сообщения : 525
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : РФ, Москва

http://megadogs.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Светлана2 в Пт Янв 02, 2015 8:16 pm

Инна! Спасибо большее! Буду знать.

Светлана2
Маленький дожик

Сообщения : 29
Дата регистрации : 2014-04-21

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Jevgenia в Ср Фев 18, 2015 3:16 pm

ничего не имею против, но все же ........... это разве плащ? С серыми то пятнами? Именно пятнами!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Jevgenia
Маленький дожик

Сообщения : 16
Дата регистрации : 2014-05-09
Откуда : Tallinn, Estonia

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Жилина Светлана в Ср Фев 18, 2015 3:20 pm

Jevgenia пишет:ничего не имею против, но все же ........... это разве плащ? С серыми то пятнами? Именно пятнами!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

конечно это мрамор, 100%.
avatar
Жилина Светлана
Дожик

Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : Россия, Томск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Пн Фев 22, 2016 8:45 pm

Здравствуйте,простите,но для меня эти формулы и цифры ооочень тонкая материя ,поэтому хочу спросить : Что будет если скрестить голубую суку с черным кобелем? За ранее огромное спасибо)

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Жилина Светлана в Вт Фев 23, 2016 9:31 am

Елена.Б пишет:Здравствуйте,простите,но для меня эти формулы и цифры ооочень тонкая материя ,поэтому хочу спросить : Что будет если скрестить голубую суку с черным кобелем? За ранее огромное спасибо)

Если черный кобель является носителем голубого гена, то часть щенков могут родиться голубыми, а часть черными. Если кобель не является носителем голубого гена, то все щенки будут черными. Чтобы быть носителем голубого гена, надо иметь в предках голубых собак (но это не факт, что в этом случае ген голубого окраса обязательно будет присутствовать в потомке). И даже, если черный кобель точно носитель гена голубого окраса (от него уже были дети голубого окраса), не обязательно, что от вязки с голубой сукой от него родятся голубые щенки. Хотя, по теории вероятности, в помете от голубой суки и черного кобеля, носителя голубого окраса, могут родиться даже только голубые щенки.
avatar
Жилина Светлана
Дожик

Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : Россия, Томск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Ср Фев 24, 2016 11:48 am

Светланачка, а что если кобель из под 2-х мраморных родителей,есть вероятность серо-мраморных малышей?

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Ср Фев 24, 2016 11:52 am

Кстати.. огромное спасибо за быстрый и продуктивный ответ)), а то как наслушаешься гадостей: -Вот!! что за люди!! что за заводчики!! что за безпридел!! Устала от этих осуждений,поэтому еще раз огромное спасибо Спасибо

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Soul&Irina в Ср Фев 24, 2016 12:50 pm

Елена.Б пишет:Светланачка, а что если кобель из под 2-х мраморных родителей,есть вероятность серо-мраморных малышей?
А что другого нет?
avatar
Soul&Irina
Дожик

Сообщения : 729
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 50
Откуда : Россия ,Туапсе

http://luckyamulet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Жилина Светлана в Ср Фев 24, 2016 2:43 pm

Елена.Б пишет:Светланачка, а что если кобель из под 2-х мраморных родителей,есть вероятность серо-мраморных малышей?


Серомрамроный окрас, как и мраморный никогда не может родиться от черной и голубой собаки. Для рождения серомраморного или беломраморного щенка, нужно, что бы один из родителей был мраморный. А при вязке черного из под двух мраморов и голубой собаки могут родиться черные щенки, ну и как исключение (если за этими мраморами в 10-20 колене стояли голубые) могут родиться и голубые, но я бы на голубых в этом случае не рассчитывала, скорее всего родятся сплошняком черные. Но проблема не в черных щенках. Проблема в том, куда потом этих щенков девать с точки зрения разведения. В голубое разведение их потом точно нельзя, могут начать рождаться голубые с огромным количеством белого, в том числе голубой плащ. Остается только черно-мраморное разведение. Но опять же, если вдруг попадется носитель голубого окраса (из такого же помета как вы планируете), то могут нарождаться голубые плащи, голубые платтены, что является браком. Такую вязку можно делать только в исключительном случае, если кобель обалденно хорош, подходит по всем параметрам суке, ну и главное, совсем нет подходящего по окрасной группе кобеля в ближайшей округе. И то, надо 10 раз подумать. Кстати, я сейчас не в курсе, но возможно, к такой вязке будут вопросы в РКФ.
avatar
Жилина Светлана
Дожик

Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : Россия, Томск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор dremles в Ср Фев 24, 2016 3:08 pm

Будут.
Запрещены вязки голубых собак с черными по мрамору.
Можно только по черно-голубому разведению. 
А если нет рядом хорошего кобеля, может, лучше съездить куда-нибудь, где он есть ?
У суки-то точно не свербит в одном месте.
В породе и так достаточно проблем. Зачем еще дальше усложнять ? Звёзды

А "новички" нынче ленивые пошли.
Нет, чтобы взять умную книжечку ( и не одну !), изучить, серым веществом пораскинуть.......
Все ждут, когда им отрежут, разжуют и в рот положат....... Читай

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь - не уеду! (В.Высоцкий)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
dremles
Дожик

Сообщения : 741
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 54
Откуда : Москва Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/24/ ,  http://amirt-club.uco

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Fleur в Ср Фев 24, 2016 5:46 pm

dremles пишет:Будут.
Запрещены вязки голубых собак с черными по мрамору.
Можно только по черно-голубому разведению. 

Опаньки! Неужели наконец-то и в РКФ признали такие вязки межокрасными?
Или нельзя только голубых вязать чёрными из чёрно-мраморного разведения?
А мраморных вязать чёрными по голубому можно или всё-таки нет?

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Soul&Irina в Ср Фев 24, 2016 7:33 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вот вам примеры новоиспеченных разведенцев,меня уже пошнит от этого
avatar
Soul&Irina
Дожик

Сообщения : 729
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 50
Откуда : Россия ,Туапсе

http://luckyamulet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор laufer в Ср Фев 24, 2016 7:37 pm

Да это вроде не вчера произошло. Черный партнер должен быть от двух черных родителей,даже если он из мраморного разведения. Так же и черный из голубого разведения если от двух черных родителей,то можно и в мраморном использовать...

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Чт Фев 25, 2016 11:17 pm

Soul&Irina пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вот вам примеры новоиспеченных разведенцев,меня уже пошнит от этого
Скажу вам так, а вот меня лично тошнит от каких "всезнаек" ,"умников" как вы! Ваши - "Золотые совдеповские  правила выращивания" .Судя по вашему фото(аватар) , дык там и не плащ,и не мрамор и не ... ,да даже не пойму что!! Поэтому попрошу вас,"много уважаемый селекционер",воздержаться от злобных высказываний! За ранее спасибо

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Чт Фев 25, 2016 11:36 pm

Дело в том ,что у нас очень хороший кобель, многократный чемпион европейских выставок... нам 7-ть лет)). 2-а года назад,в сентябре, он сильно заболел,мы уж так перепугались,просто кошмар!! Наши друзья решили скрасить наше горе,решили подарить нам еще одного дога, и ей оказалось голубая сука( причем тоже от очень качественных производителей,привезенная из Венгрии).С нашим мальчиком все хорошо,т.т.т все обошлось)) Наша девочка,а  ей уже 2 года, выросла в красавицу! Начали подыскивать ей достойного кобеля, и мы подумали,что если?..
Кобели есть но кандидатов нет((И тут я поймала себя на мысли,бин.. Девочки к нашему жониху едут аш с черта на кулички, т.е у меня под боком такой хороший папочка, а мне придется выбирать из того что есть(( , или ехать за три девять земель, при наличии 4-х детей,сложновато..

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Jezis в Пт Фев 26, 2016 1:53 am

Вам так неймется стать заводчицей? Поверьте, при четырех детях поездка к кобелю за тридевять земель это самая маленькая из бед и проблем, которые вас ждут, когда родятся щенки.
Кстати, заводчицей вы не станете. Для того, чтобы стать заводчиком, необходимо иметь кинологическое образование или в крайнем случае куратора-породника с кинологическим образованием, которому и следует задавать все эти вопросы. Все остальные не заводчики, а размноженцы или расплодчики!
И хотелось бы узнать кличку кобеля - чемпиона многих европейских выставок.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Soul&Irina в Пт Фев 26, 2016 4:59 am

Елена.Б пишет:
Soul&Irina пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вот вам примеры новоиспеченных разведенцев,меня уже пошнит от этого
Скажу вам так, а вот меня лично тошнит от каких "всезнаек" ,"умников" как вы! Ваши - "Золотые совдеповские  правила выращивания" .Судя по вашему фото(аватар) , дык там и не плащ,и не мрамор и не ... ,да даже не пойму что!! Поэтому попрошу вас,"много уважаемый селекционер",воздержаться от злобных высказываний! За ранее спасибо
Да что вы милая,не лопните от злости.И моих собачек не  дергайте.Вот такие как вы не великие и срут в породе.Ротик то прикройте ,владелеца кобеля победителя могих европейских выставок
avatar
Soul&Irina
Дожик

Сообщения : 729
Дата регистрации : 2012-02-14
Возраст : 50
Откуда : Россия ,Туапсе

http://luckyamulet.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор dremles в Пт Фев 26, 2016 6:10 am

А  чё, в Польше уже закончились качественные голубые кобели ?
Хотя, судя по экспертизе пани Ванды в воскресенье,  не только голубые...... Гармонист

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь - не уеду! (В.Высоцкий)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
dremles
Дожик

Сообщения : 741
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 54
Откуда : Москва Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/24/ ,  http://amirt-club.uco

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Снежанна в Сб Фев 27, 2016 1:06 pm

Пример разведения, правда, там вроде нет голубых. Сука-мать из помета, где было много выщепенцев палевых. 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Вс Мар 13, 2016 2:23 pm

А разве я говорила что хочу заводчиком стать? Вот читаю,читаю.. и диву даюсь! Ну не ужели так сложно просто ответить? грамотно,содержательно и по факту? Но нет!! как тут не оставить какой нибудь комментарий на подобе : -Да меня тошнит от таких заводчиков!! или: -Да как так ,у вас 4-ро детей, собака без титулов будет,или вот еще:-Хотя, судя по экспертизе пани Ванды в воскресенье,  не только голубые......
 Что вы за люди такие?? по вашему что ,все обязаны покупать щенка только исключительно у заводчика или в питомнике?? А что тогда делать всем тем кто купил уже щенка ? что ? И попрошу.. у Вас! Он растет,и ему тоже хочется любви)) Дык что теперь ни,ни? 
Тогда вопрос к вам злые люди!! Так почему-же Вы, господа,не стерилизуете своих малышей перед продажей? или вы считаете что только ваши щенки достойны вязок? И я уверенна,что минимум 50% ваших малышей попадают к человеку у которого также нет времени на выставки!

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Вс Мар 13, 2016 2:26 pm

Так что теперь? собаку не вязать ,стерилизовать? Или как по вашему?

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Жилина Светлана в Вс Мар 13, 2016 3:24 pm

Елена.Б пишет:Так что теперь? собаку не вязать ,стерилизовать? Или как по вашему?
Собаке для счастья и хорошей здоровой жизни не нужны ни вязки, ни щенки. Щенки и вязки нужны только хозяину, и только хозяин принимает решение, нужны ли ему щенки. Но для принятия этого решения надо взвесить очень много факторов. Это и здоровье собаки (перенесет ли она беременность и роды?, известны, к сожалению, случаи гибели собаки как во время беременности, так и во время родов), это и наследственность (не передаст ли потомству негативные признаки типа дисплазии, проблем с глазами, сердечных проблем и т.д.) Это и востребованность щенков, здесь проблема даже не в том, что бы в конце концов куда-то распихать щенков, главное, что бы каждый щенок оказался максимально в лучших руках, что в наше время далеко очень легко сделать. Это и умение вырастить помет, причем не абы как, а максимально качественно, и по здоровью и по психике, чтобы не собирать потом по улицам выброшенных подрощенных собак из-за проблем с психикой или кардинально не здоровых физически.
Вырастить помет догов это всегда очень дорого материально и физически, а если щенки засиживаются, что бывает, наверное в 90 %, то расходы возрастают в разы!
Быстро разбирают щенков только у проверенных заводчиков, от хороших родителей, от продуманных вязок, на таких щенков может быть даже очередь. На пометы же от обычных собак (даже вполне приличных по качеству) желающие исчезают очень быстро.
avatar
Жилина Светлана
Дожик

Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : Россия, Томск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Снежанна в Вс Мар 13, 2016 4:13 pm

Елена.Б пишет:Он растет,и ему тоже хочется любви)) Дык что теперь ни,ни? 
Тогда вопрос к вам злые люди!! Так почему-же Вы, господа,не стерилизуете своих малышей перед продажей? или вы считаете что только ваши щенки достойны вязок? И я уверенна,что минимум 50% ваших малышей попадают к человеку у которого также нет времени на выставки!

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор OVK в Пн Мар 14, 2016 6:58 am

Мне одной кажется что женщина с 4 детьми и двумя догами так по-детски рассуждать не может...  И еще - "Он растет,и ему тоже хочется любви"  Я не поняла - кобель супер-пупер чемпионистый, к которому на вязки чуть ли не очередь хочет любви.?.. или все-таки сука молодая... И почему тогда "он", два года уже не щенок...  Детка совсем запуталась...  Но злые - ВЫ, заводчики, ведь именно ваше мнение из России так важно для взрослой женщины ( напомню, с 4 детьми и 2 догами) из Польши.

OVK
Маленький дожик

Сообщения : 56
Дата регистрации : 2014-12-21
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Jezis в Пн Мар 14, 2016 12:03 pm

Елена.Б пишет:Так что теперь? собаку не вязать ,стерилизовать? Или как по вашему?

Елена, здесь не злые люди и никто не хочет вас обидеть. Те, кто отметился в этой теме, отвечая на ваши вопросы, люди знающие. И мы пытаемся предостеречь вас от ошибки!
Не поленитесь, прочитайте, специально для вас искала:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А потом опять-таки не поленитесь и просмотрите вот эту веточку:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Не всю, а хотя бы пару последних страниц. Большинство объявлений это результат вот таких непродуманных вязок.
Может быть тогда вы поймете, зачем мы все это вам пишем.

Что же касается вашего вопроса, почему заводчики не кастрируют щенков перед продажей, то причина очень проста: этого нельзя делать, т.к. это нанесет огромный вред здоровью щенка (но не несет большого вреда взрослой, созревшей особи!). Поверьте, если бы это можно было делать, то все ответственные заводчики делали бы это с радостью! Именно для того, чтобы избежать потом вот таких разборок и не собирать по помойкам результаты "хотелок" неразумных хозяев своих щенков.

И последнее, что я вам скажу: я человек с кинологическим образованием, имеющий право заниматься разведением, так вот я не берусь за это дело, потому что не уверена, что сделаю все правильно. Породное разведение - это очень ответственное дело! Я не уверена, что справлюсь с этим делом на "5", хотя знаний, поверьте, мне хватает.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Чт Мар 24, 2016 11:44 am

вО 1-х Замечательная статья,отдельное  спасибо [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]:)) 
Во 2-х я не слово не сказала о заводчиках России,любезный(ая) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]!! Это от вас попахивает национализмом и расизмом!!  

Да и к тому же,если-б вы удосужились прочитать внимательно, то, о чем я писала,то  не  написали бы  такую ересь!

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Чт Мар 24, 2016 11:48 am

"

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Он растет,и ему тоже хочется любви"  Я не поняла - кобель супер-пупер чемпионистый, к которому на вязки чуть ли не очередь хочет любви.?.. или все-таки сука молодая... И почему тогда "он", два года уже не щенок...  Детка совсем запуталась..

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Елена.Б в Чт Мар 24, 2016 11:49 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и ВАМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО))

Елена.Б
Маленький дожик

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2016-02-22
Откуда : Польша-Варшава

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор OVK в Чт Мар 24, 2016 4:55 pm

Елена.Б пишет:вО 1-х Замечательная статья,отдельное  спасибо [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]:)) 
Во 2-х я не слово не сказала о заводчиках России,любезный(ая) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]!! Это от вас попахивает национализмом и расизмом!!  

Да и к тому же,если-б вы удосужились прочитать внимательно, то, о чем я писала,то  не  написали бы  такую ересь!

Детский сад...  рассизм то тут причем? И национализм?  Такой странный выверт сознания... даже ответить нечего...

OVK
Маленький дожик

Сообщения : 56
Дата регистрации : 2014-12-21
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Njusja в Чт Мар 24, 2016 8:30 pm

А если кроме шуток. 
Мне до Польши несколько часов машиной. 
Смотаться на вязку - на раз два.

Могу я узнать следующую информацию:

Вы писали что победитель Европейских выставок. Можно узнать где и что он получил.
Полное имя
происхождение
фото. 

Спасибо. 


п.с. не шучу.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Если ты такой умный, то почему тогда такой бедный???? / "Правда всегда одна." (с) Царь Соломон.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] - Мои собаки, а так же Доги в Латвии.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] -  Подготовка и хендлинг (показ) ВАШЕЙ СОБАКИ в странах Европы и не только.
avatar
Njusja
Дожик

Сообщения : 1553
Дата регистрации : 2012-02-12
Возраст : 80
Откуда : Riga, Latvija

http://www.olvig.weebly.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Несмеяна в Вт Апр 04, 2017 9:41 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Здравствуйте. Может, кто-то из дожатников знает, какого окраса этот щенок (сука), рожденный от черно-мраморных собак и, какие гены может она нести? Просьба, ответить по существу вопроса (если кто знает). головой об стенку
Спасибо заранее

Несмеяна

Сообщения : 2
Дата регистрации : 2014-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Жилина Светлана в Чт Апр 06, 2017 2:03 pm

Несмеяна пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Здравствуйте. Может, кто-то из дожатников знает, какого окраса этот щенок (сука), рожденный от черно-мраморных собак и, какие гены может она нести? Просьба, ответить по существу вопроса (если кто знает). головой об стенку
Спасибо заранее
Я бы сказала это палевый мрамор.
avatar
Жилина Светлана
Дожик

Сообщения : 1059
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 46
Откуда : Россия, Томск

Вернуться к началу Перейти вниз

Палевый мрамор

Сообщение автор Несмеяна в Чт Апр 06, 2017 3:39 pm

А какие гены несет этот палевый мрамор даже предположить невозможно? головой об стенку головой об стенку головой об стенку

Несмеяна

Сообщения : 2
Дата регистрации : 2014-03-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Salis в Вс Окт 15, 2017 6:31 pm

Здравствуйте! Меня интересует такой вопрос - могут ли от двух голубых догов родиться черные щенки?

Salis

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2017-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Jezis в Пн Окт 16, 2017 10:25 pm

Salis пишет:Здравствуйте! Меня интересует такой вопрос - могут ли от двух голубых догов родиться черные щенки?
Здравствуйте! Нет не могут. Формула окрасов в этом аллеле: DD - черная собака, Dd - черная, dd - голубая. Соответственно,
DDxDD= DD - все щенки черные
DDxDd= DD + Dd - все щенки черные
DDxdd= Dd - все щенки черные
DdxDd= DD + Dd + dd - 75% черные щенки, 25% голубые щенки (проценты гипотетические)
Ddxdd= Dd + dd - 50% черные, 50% голубые (проценты гипотетические)
ddxdd= dd - все щенки голубые

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Salis в Вт Окт 17, 2017 4:39 am

спасибо за ответ! да, это как я и предполагала. Но вышел спор с подругой-дожатницей, та  при мне позвонила тоже человеку, который вяжет своего кобеля... они в один голос утверждали, что могут быть черные от голубых :-)

Salis

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2017-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Jezis в Вт Окт 17, 2017 9:30 pm

Salis пишет:спасибо за ответ! да, это как я и предполагала. Но вышел спор с подругой-дожатницей, та  при мне позвонила тоже человеку, который вяжет своего кобеля... они в один голос утверждали, что могут быть черные от голубых :-)
При вязке черной собаки (из голубой линии разведения) с голубой черные щенки могут быть. Но от двух голубых никак при всем желании.
Может быть вы просто не так друг друга поняли? И имелась в виду черная собака по голубому разведению?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Salis в Ср Окт 18, 2017 7:07 am

все я прекрасно поняла... я изначально не знала как у догов - доминантный черный или голубой, спросила у подруги, та, по всей видимости,  не поняла вообще к чему это. у нее когда-то были доги и она занималась вязками. Тогда я спрашиваю - от двух черных могут родиться голубые - да могут. Ну делаю вывод, что скорее всего черный доминирует над голубым.
А от двух голубых ведь тогда не могут родится черные - спрашиваю. - Ответ - нет, могут.
Тут я чешу репу и думаю, что что-то здесь не так. Говорю - не может быть такого по теории. и слышу в ответ, что теория - это фигня, а на практике очень может быть. Вот я и взбеленилась :-) всю ночь читала Пасечник, окончательно убедилась, что я еще в разуме :-) Порода-то не моя... и когда слышишь что на практике так бывает, в общем решила переспросить на форуме породников.

Salis

Сообщения : 3
Дата регистрации : 2017-10-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Jezis в Ср Окт 18, 2017 2:27 pm

Salis пишет:все я прекрасно поняла... я изначально не знала как у догов - доминантный черный или голубой, спросила у подруги, та, по всей видимости,  не поняла вообще к чему это. у нее когда-то были доги и она занималась вязками. Тогда я спрашиваю - от двух черных могут родиться голубые - да могут. Ну делаю вывод, что скорее всего черный доминирует над голубым.
А от двух голубых ведь тогда не могут родится черные - спрашиваю. - Ответ - нет, могут.
Тут я чешу репу и думаю, что что-то здесь не так. Говорю - не может быть такого по теории. и слышу в ответ, что теория - это фигня, а на практике очень может быть. Вот я и взбеленилась :-) всю ночь читала Пасечник, окончательно убедилась, что я еще в разуме :-) Порода-то не моя... и когда слышишь что на практике так бывает, в общем решила переспросить на форуме породников.


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Индусы говорят: "кого позовёте, тот и придет".
avatar
Jezis
Дожик

Сообщения : 340
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 51
Откуда : Санкт-Петербург

http://www.mikelangelo-banga.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генетика окраса Немецкого Дога.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения