Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вс Мар 09, 2014 9:52 pm

Эту статью из серии "помоги себе сам" я написала уже несколько лет назад, но она практически нигде не появилась, кроме одного ресурса... я не исключаю, что теперь она ходит по интернету, во всяком случае прецеденты обращения ко мне за помощью абсолютно незнакомых людей, прочитавших эту статью, были. Я её немного доработала и кое-что изменила, но она по прежнему не закончена. Но то, что есть, я предлагаю вам. Это не истина в последней инстанции, это всего лишь мои личные наблюдения и умозаключения. Но надеюсь, что кому-то эта статья поможет лучше понять, что такое пироплазмоз и как его лечить.
Я намеренно не рассматриваю осложнённые случаи, так как для их лечения требуется определённая квалификация. Но статистика показывает, что сверхострое течение пироплазмоза - это достаточно редкий случай. Большинство смертей при пироплазмозе связаны не с его течением, а с его некорректным лечением.

Надеюсь, что эта статья будет полезна жителям отдалённых регионов, где слабо развита ветеринарная медицина и надеяться можно только на себя.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вс Мар 09, 2014 10:08 pm

Пироплазмоз. Мифы и реальность.

   Каждый год, начиная с апреля, на различных форумах любителей собак начинается истерия: опять начался сезон активности клещей. Опять пироплазмоз! Даются сводки «с фронта»: сколько собак заболело в близлежащих окрестностях, сколько выжило, скольким «не повезло»...
   Надо отметить, что уровень заболевания пироплазмозом неуклонно растет год от года. Но так ли фатально это заболевание? Так ли ужасны его последствия, описываемые на просторах интернета?
   Я очень долго, почти 25 лет жила в местности, где пироплазмоз был (и остается) бичом всех любителей собак. Мое первое знакомство с ним произошло в далеком 84-ом, в августе месяце. Все мало-мальски заинтересованные хорошо знают, что именно в это время происходит второй подъём активности клещей. Я, в то время молодой специалист, приехала домой после окончания ветеринарного института, на работу еще не устроилась... Заболела моя собственная собака, восьмимесячная колли. Диагноз я выставила сразу, с этим проблем не было. Проблемы начались, когда я обратилась на местную ветстанцию: « Какой еще пироплазмоз? Чего выдумала! Нет, ничего у нас нет. У нас вообще никакого пироплазмоза нет, у тебя есть, вот и лечи! »  Я не буду утверждать, что сказано было  именно так, но смысл сказанного был именно таков. Я подняла все свои знакомства, оббегала все санэпидстанции, все больницы в поисках чего-то мало-мальски подходящего, но так ничего и не нашла. Но пока я металась в поисках "чего-нибудь", моя собака постепенно вышла из ступора и начала понемногу есть. В течение где-то двух недель она самостоятельно очапалась и обрела прежнюю форму. Что интересно, пироплазмозом она бoльше никогда не болела, несмотря на то, что мы продолжали гулять в лесу. Хотя, как я понимаю, долгое время была носителем пироплазмы и « награждала » ею клещей...
   Итак, первый вывод: утверждение, что если ничего не делать, то собака обязательно погибнет - ложное утверждение.
    В этой статье я попытаюсь объяснить патофизиологию пироплазмоза и что же все-таки происходит при данном заболевании. Возможно это поможет некоторым собаководам лучше понять, как именно надо лечить их питомцев и чего не надо делать ни в коем случае.
Патофизиология.
  Итак, давайте  немного пройдемся по патофизиологии  пироплазмоза (бабезиоза). Ваbesia (или  Piroplasma) является простейшим  одноклеточным, паразитирующим в  эритроцитах (красных кровяных  тельцах).Переносчиками бабезий являются  иксодовые клещи, при укусе которых бабезия  со слюной клеща попадает в кровь. Далее, в  течение нескольких дней, бабезия  размножается в эритроцитах (этот период  может длиться от одного до нескольких дней,  он называется скрытым или инкубационным  периодом). Затем, при накоплении бабезий в  клетках крови, происходит их выход в кровяное русло, что сопровождается массовым  разрушением красных кровяных телец. Вот с  этого момента, собственно, и начинается  проявление клинических признаков.
  Клинических симптомов заболевания я  коснусь позже. А сейчас мы  посмотрим,  что происходит в этот момент в собачьем организме.
  Функция красных кровяных телец (эритроцитов) состоит в  переносе кислорода к органам и тканям за счет содержащегося в эритроцитах  гемоглобина. Но незаключенный в физиологическую оболочку, так называемый « свободный »  гемоглобин является ядом для организма. При  разрушении эритроцитов происходит именно выход свободного гемоглобина в кровяное русло и  за счет этого начинается интоксикация.  Клинически это выражается в подъеме температуры, вялости, отказе от корма.
   В норме в организме всегда происходит физиологическая замена эритроцитов, т.е. небольшое количество состарившихся кровяных телец постоянно разрушается и одновременно образуются новые, молодые клетки. Гемоглобин разрушенных эритроцитов  утилизируется печенью и выводится с мочой и калом. Но в данной ситуации печень не в состоянии справиться с утилизацией такого количества гемоглобина, развивается так  называемая « гемолитическая желтуха », т.е. фактически развивается интоксикация, вызванная избыточным содержанием в крови свободного гемоглобина.
   Еще один момент: сразу после проявления заболевания собака, как говорит хозяин, « писает кровью », т.е. моча имеет насыщенный цвет венозной крови. Это выходит свободный гемоглобин и называется это явление « гемоглобинурией ». Не надо путать этот термин с « гематурией », когда при некоторых заболеваниях с мочой выводятся неразрушенные эритроциты. Гемоглобинурия продолжается очень непродолжительное время, затем моча становится насыщенного  жёлтого, а затем коричневого цвета, так называемая  моча цвета темного пива, как у больных гепатитом, когда с мочой выводится большое количество билирубина (промежуточного продукта распада гемоглобина).

   Второй из наиболее значимых аспектов этого заболевания: гемоглобин является переносчиком кислорода, но в свободном состоянии, вне эритроцитов, он не способен выполнять свою функцию. Как следствие, развивается гипоксия (недостаток кислорода) в органах и тканях. Проявляется это одышкой, учащением  сердцебиения. Вследствие уменьшения количества эритроцитов развивается анемия (слизистые оболочки становятся бледными).
    Есть еще третий, четвертый и еще много отправных моментов в патофизиологии пироплазмоза, но я ограничилась только этими, чтобы не забивать голову ненужными деталями. Постаралась изложить материал как можно доступнее, с учетом различной степени подготовки читателей, хотя возможно кому-то все это давно известно. Но просто из общения с клиентами я знаю, что мало кто реально представляет, что же на самом деле происходит в организме при том или ином заболевании.

   Итак, исходя из вышесказанного, становится ясно, что при заболевании пироплазмозом в первую очередь страдает печень. Физиологическую функцию печени в организме можно коротко описать одним словом: фильтр. Существует много других функций, но эта основная. И главной ошибкой ветврачей при лечении пироплазмоза является то, что они не щадят печень. Дается слишком много препаратов с которыми пораженная печень просто не в состоянии справиться, в результате печень страдает сильнее, а собака загружается еще больше, желтеет, слабеет и очень часто все заканчивается очень печально...
   Я проанализировала очень много схем лечения пироплазмоза, выложенных в интернете и вынуждена с сожалением констатировать, что они практически не оставляют нашим питомцам шансов на выживание. Нет, какой-то процент выживает, но как говорится, выживает сильнейший, в нашем случае более молодой, еще необремененный хронической патологией.

Лечение.
Главным при лечении пироплазмоза всегда было, есть и будет специфическое противопаразитарное лечение. Без него обойтись никак нельзя, поэтому его проводим в любом случае.  Специфическими препаратами для лечения кровепаразитарных заболеваний всегда были лекарственные краски.
   Я начинала лечить пироплазмоз метиленовым синим (то, что сумела найти в конечном счете в небогатом ассортименте советских стационаров того периода). Его, если мне не изменяет память, использовали в наркологических диспансерах для снятия интоксикации. Именно из наркологии и реанимации происходили мои первые ампулы. Эффект был, и неплохой. Но вводить метиленку надо было внутривенно, что создает определенные сложности для простого владельца собаки. До сих пор помню изумительный изумрудо-зеленый цвет мочи после введения сего медикамента...
   Сейчас в ассортименте ветврачей есть очень много различных препаратов, но все они делятся на две большие группы: препараты, содержащие диминазен ацетурат, и препараты на основе имидокарба.
Более распространенными в ветеринарной практике до недавнего времени были производные диминазен ацетурата, это всем известные азидин, беренил, верибен,  диамидин, пиросан и т.д.
Все они, как правило, очень эффективны при кровопаразитарных заболеваниях, но у них всех есть одно НО - все они содержат в своем составе мышьяк и очень токсичны.
При превышении дозировки очень часто можно получить симптомы отравления мышьяком (характерные тонические судороги) . Причем существуют партии этих препаратов, в которых содержание мышьяка повышено и зачастую уже вторая инъекция, предписанная инструкцией, давала неврологические симптомы.
Как избежать осложнений?
* Соблюдать очень точно дозировку, предписанную инструкцией.
* Никогда не вводить препарат "на глазок", не зная точного веса собаки, и лучше ввести чуть меньше, чем превысить дозировку.
* И несмотря на предписание в инструкции "повторить инъекцию через 24 часа", не делать вторую инъекцию, если животному стало заметно лучше после первой.

Далее, обращу внимание, что препарат лучше разводить водой для инъекций, а не физраствором, и вводить внутримышечно, а не подкожно (хотя инструкцией они тоже допускаются).

Очень распространенная ошибка начинающих ветеринаров: не получив ожидаемого эффекта после предписанного двухкратного введения препарата, они продолжают его инъекции, что в конечном счете приводит к отравлению пациента "мышьяксодержащим препаратом" и очень часто заканчивается гибелью пациента. Если не наступает улучшения, то чаще всего либо это был не пироплазмоз, а другое заболевание, либо вы имеете дело с другим заболеванием помимо пироплазмоза (так называемое сочетанное заболевание), либо с побочным действием какого-то из медикаментов.

Вторая, более современная группа - это препараты на основе имидокарба. Это имидосан, недавно появившийся фортикарб, корбезия и т.д.
Читала в интернете мнение, что по сравнению с привычными азидином, верибеном и т.д. этот препарат менее эффективный. Но использовав его на практике, могу сказать, что работает (во всяком случае могу поручиться за корбезию и имидосан) прекрасно, в отличие от первой группы не обладает таким выраженным токсическим эффектом, легче переносится собаками (за исключением момента введения, очень болезненный при инъекциях).
И есть ещё один момент при использовании этих препаратов. В инструкции этого как правило не указывают, но есть данные, что терапевтическое действие производных имидазола начинается только через 24 часа после введения препарата. Этот нюанс необходимо учитывать и стараться не использовать данную группу препаратов при сверхостром течении заболевания, либо если владелец обратился на 3-4 день с начала заболевания и у собаки просто нет в запасе этих двадцати четырёх часов. Но имидокарб, сделанный в самом начале заболевания, при появлении первых клинических признаков, очень эффективен.
И обращаю внимание, что в отличие от азидина, беренила и иже с ним, которые очень быстро выводятся из организма, препараты на основе имидосана могут использоваться для профилактики пироплазмоза, т.е. вы вводите дозу препарата животному и в течение месяца-полутора (точные сроки указаны в инструкции к препарату для каждого вида животного и для каждого паразита) ваша собака защищена от заболевания. Даже если она подцепит клеща-переносчика, бабезия (пироплазма) не сможет размножится в крови, она будет попросту уничтожена в организме животного, подвергнутого обработке. Но лично я бы не советовала слишком увлекаться химиопрофилактикой пироплазмоза, потому как отдаленные эффекты препарата неизвестны. Ну разве уж если слишком велика вероятность заражения. И то, я предпочла бы лечить по факту заболевания (лечебная доза препарата в два раза ниже, чем профилактичаская), нежели регулярно профилактировать.

Кроме специфического лечения все схемы предписывают обязательное симптоматическое лечение. Но вот тут то и кроется ловушка для простаков. Именно здесь начинаются всевозможные осложнения.
Все абсолютно схемы предписывают капельницы и массу всевозможных абсолютно необоснованных и ненужных, а зачастую просто опасных для ослабленной собаки препаратов.
Попробую рассмотреть некоторые препараты с точки зрения их "полезности" при пироплазмозе...
Но сначала немного теоретических рассуждений. Как я уже писала, при этом заболевании страдает печень. Поэтому в своей практике я всегда придерживалась принципа: максимально щадящий режим для печени, т.е. минимум медикаментов (думаю, что все согласятся со мной, что практически любой медикамент - это "химия в чистом виде"), только самое необходимое и очень тщательно взвешенные дозировки. До этого принципа я дошла в процессе личной практики, выявления ошибок (как моих личных, так и чужих) и их тщательного анализа.
Попробую пояснить.
Как я уже писала, специфическое противопаразитарное средство я использовала всегда, без этого никак не обойтись.
НО, если у собаки не было иктеричности (желтушности видимых слизистых оболочек), то я практически никогда не капала. Собак видела всяких, на 1-2-3 день заболевания, видела после других клиник... Но если не было желтушности, практически всегда обходилась без систем. Практически - потому что есть исключения из любого правила. Но об этом, может быть, скажу позже, сейчас об общей закономерности.

Итак, в моей практике лечения системы были не обязательны, а только по показаниям. Организм, если ему не мешать и не нагружать лишними лекарствами, сам прекрасно справляется с утилизацией и выведением свободного гемоглобина. Питье без ограничений - этого как правило достаточно. Если имеется в наличии желтушность (я получала таких собак от других врачей, мои никогда не желтели), то капала только солевые растворы и изотонический раствор глюкозы (физраствор, Рингера, дисоль, трисоль, ацесоль,... 5%-ную глюкозу).
И помните, гепатологи всегда говорят "печень любит сладкое", т.е. упор желательно делать на раствор глюкозы, хотя солевые растворы тоже необходимы, особенно сложные.

Что нельзя назначать и использовать при пироплазмозе
*** Никаких плазмозамещающих растворов, особенно гемодез (он часто дает у собак анафилактический шок, мне хватило одного случая в моей практике и нескольких случаев у других врачей, чтобы понять это и навсегда исключить этот препарат из "своей аптеки").

Для назначения полиглюкина не вижу никаких показаний, он используется при больших кровопотерях для поднятия давления и возмещения объема циркулирующей крови.
Ну и плюс ко всему, любой плазмозамещающий раствор - это слишком большая нагрузка на печень, конкретнее, на пораженную печень.

*** Фуросемид - я встречаю этот препарат практически во всех схемах лечения пироплазмоза. Полагаю, что этот препарат был добавлен в схему лечения каким-то умником, краем уха услышавшем о « методе форсированного диуреза ». Но во первых, метод форсированного диуреза включает в себя помимо использования фуросемида еще кое-какие составляющие, a во-вторых, он используется только в условиях стационара, а еще точнее реанимации....
Я все чаще и чаще вижу, как легко используют некоторые врачи этот препарат, причем даже не удосужившись назначить одновременно препараты калия. Молодая собака со здоровым сердцем возможно и перенесет инъекцию фуросемида, но возрастная, да еще с проблемами сердца... Скорее всего это будет для нее фатально. Теория гласит, что никогда нельзя назначать фуросемид без препаратов калия, потому как фуросемид увеличивает выведение калия, необходимого для нормальной работы сердца! Но даже с назначением оного я бы никогда не рискнула...
В моей практике был такой случай: ко мне попала на лечение собака, приехавшая из другого города. Хозяйка, моя бывшая клиентка, привезла мне его на лечение после безуспешного скитания по клиникам своего города, именно после лечения "от пироплазмоза" у одного из местных докторов. Этот чудесник пришел по вызову, с порога поставил диагноз и следом залепил три укола.
Всю жизнь говорила своим клиентам, что никогда не позволяйте делать вашей собаке ничего, кроме одной единственной инъекции азидина (беренила, верибена, диамидина и т.п.). А здесь хозяйка даже не поинтересовалась, что было сделано, так что для меня это навсегда осталось загадкой. Собаке после посещения ветеринара резко стало плохо. Хозяйка с собакой в охапку понеслась по клиникам, везде пожимали плечами, разводили руками, прокапывали в лучшем случае 200 мл глюкозы за 20 минут и отправляли домой. Где-то через неделю после начала лечения она привезла ее своей матери, предоставив мне сомнительную честь заниматься лечением. Надо сказать, что до фатального лечения с помощью трех чудодейственных уколов, проблем со здоровьем у собаки никогда не было, ему шел третий год и это был метис, жизнерадостный и абсолютно безпроблемный в плане здоровья. И хозяйка собаки, и ее мать - врачи-биохимики, т.е. с анализами у меня не было никаких проблем. Первый же развернутый биохимический анализ показал, что у собаки сочетанная полиорганная недостаточность, т.е. почечная и печеночная ндостаточности одновременно. Уж не знаю, что можно было вколоть для этого... Времени было упущено слиском много, надежды у меня не было... но категорически сказать нет у меня не хватило смелости...
При почечной недостаточности всегда нарушается выведение калия, уровень его в плазме у пса нарастал катострофически, и вот здесь я решила-таки использовать побочное действие фуросемида, тем более противопоказаний по другим пунктам не было (фуросемид нельзя использовать при почечной недостаточности в фазу анурии). Сделала однократно минимальную дозировку. Повторная биохимия показала, что калий резко упал ниже нормы, пришлось добавлять препараты калия. Но единственное, что я четко уяснила после этого случая, что фуросемид можно назначать только под контролем биохимии и восполнять недостаток калия исходя из рассчетных норм в зависимости от содержания его в сыворотке (это может сделать любой врач-реаниматолог, но вот ветврачи этому точно не обучены)...
Да и не вижу я показаний к применению фуросемида при пироплазмозе... Но одно могу сказать точно - именно этот препарат является причиной столь высокой смертности собак при пироплазмозе, точнее при его лечении. Именно его применение в конечном счете является причиной развития почечной недостаточности, декомпенсированной сердечно-сосудистой недостаточности и, как следствие, отеков легких, головного мозга и прочих прелестей, кои врачи обычно списывают на осложнения от пироплазмоза...
Просматривая зарубежную ветеринарную литературу, я обратила внимание, что там среди возможных осложнений не указан гепатит. Но зато указана острая почечная недостаточность. И я в своей практика несколько раз сталкивалась с ОПН именно при пироплазмозе. Но единственно, на что мне хочется обратить внимание владельцев и врачей, что при использовании фурасемида вероятность развития ОПН намного повышается, я бы сказала, что вы получите её почти наверняка. А вот лечить острую почечную недостаточность наши ветврачи в большинстве своём к сожалению не умеют. У меня были прецеденты, когда у собаки при пироплазмозе развивалась ОПН, а владелец писал мне в личку со слёзной просьбой подсказать ему, что ещё он может ей покапать "от печени"... то есть лечещий врач как бы не видел ОПН и не лечил её, абсолютно не понимая, от чего погибает животное.
*** Препараты железа. Одно время было модно назначать при пироплазмозе, до сих пор встречаю в некоторых схемах. Дело в том, что препараты железа, особенно назначаемые внутривенно или внутримышечно, способны спровоцировать развитие желтухи. В первую неделю заболевания организм и так перенасыщен железом сверх всякой меры... да и химия это, как ни крути...
*** Гормоны... что касается гормонов, не вижу абсолютно никакого повода для их назначения при пироплазмозе.


Что можно использовать, но с осторожностью
Я не отрицаю того факта, что при пироплазмозе сердце страдает всегда, большей частью от гипоксии, и тахикардия присутствует всегда, как компенсаторное явление. Но вот предлагаемые в большинстве схем способы коррекции (кордиамин, сульфакамфокаин и иже с ними)... несерьезные, скажем так. Степень коррекции зависит от состояния сердца конкретного животного... Но если сердце нуждается в коррекции, я бы прокапала поляризующую смесь, как минимум...
Гепатопротекторы... Теоретически показания к применению препаратов этой группы есть всегда. Все зависит от того, что и как использовать.
Все препараты этой группы можно условно разделаить на две группы: синтетические и на натуральной растительной основе. К синтетическим я бы отнесла аналоги метионина (гептрал) и эссенциале. Травяные - это те, что изготовлены на основе трав. Исходя из вышесказанного, я конечно же предпочла бы те, что сделаны на основе трав. Дело вкуса, конечно, но, во-первых, не стоит нагружать и без того загруженную печень химией.
Эссенциале, рекомендуемый практически в каждой схеме, не люблю, еще с тех пор, как моя подруга, врач-инфекционист, в разговоре обронила, что никакого эффекта от эссенциале у своих пациентов не замечала, кроме того, что на нем резко подскакивают ферменты (для несведующих поясню, что ферменты могут повышаться только в одном случае, если идет лизис (разрушение) печеночных клеток). Да и я его, этого эффекта, особо не замечала...
Гораздо эффективнее, на мой взгляд, препараты на растительной основе: карсил, силибор, легалон...
Но от той же подруги, по роду своей деятельности очень много занимающейся гепатитами, я узнала о травяном препарате на основе солянки холмовой. Именно она мне рассказала, что если больной гепатитом "ни на чем не шел" (перевожу со специфической врачебной терминологии - при применении всех возможных медикаментов не показывал видимых улучшений), то при добавлении гепатосола очень быстро в биохимии крови начинали появляться улучшения, снижались ферменты, снижался уровень билирубина. Я тоже использовала этот препарат в своей практике - результатами была довольна.
Но в большинстве случаев я обходилась без гепатопротекторов.

Далее, с целью быстрейшего восстановления гемоглобина я назначала витамин В 12 (источник кобальта, необходимый для синтеза гемоглобина и в конечном счете для восстановления необходимого количества эритроцитов), но не в супердозах, а в нормальных физиологических дозировках, и не гаммавит, а именно цианкобаламин, который можно купить свободно в любой аптеке.
Попробую объяснить, почему именно так...
Я отношусь к старой школе ветеринаров, я очень настороженно отношусь ко всяким новинкам и прежде чем скакать и радостно хлопать в ладоши, я предпочитаю сначала попробовать препарат, составить о нем свое мнение, а потом уж решить, буду ли я его использовать или исключу из своего списка медикаментов навсегда. Ну это присказка. А суть в том, что тема моей дипломной работы в институте была: "Клинико-гематологические показатели норок при аэрозольном введении витаминов В 1 и В 12 в условиях биогеоценоза зверосовхоза..." ну далее не суть важно.
Мы брали три подопытные группы норок одного возраста, условия содержания и кормления которых, естественно, были одинаковы, и вводили первой группе смесь витаминов B 1 и B 12, второй - эти же витамины, но по-отдельности, третьей, контрольной группе не вводили ничего. Кровь брали у всех животных до начала эксперимента и затем каждые 10 дней. Если до начала обработки клинико-гематологические показатели во всех трех группах были одинаковы (конечно, не в абсолютных цифрах, но расхождение было статистически приемлемым), то к концу эксперимента разница в результатах была очень большой и, что самое главное, статистически достоверной.
В третьей, контрольной группе показатели остались на прежнем уровне, в двух подопытных произошло улучшение показателей (поднялся гемоглобин, возросло общее количество эритроцитов, возросло содержание гемоглобина в одном эритроците и т.д.), но во второй группе, где витамины вводились раздельно, показатели были лучше в два раза относительно первой группы, где витамины вводились совместно. И одним из выводов моей дипломной был: при совместном введении витаминов группы В (в одном шприце, из одного флакона) происходит снижение их эффективности почти в два раза, возможно за счет взаимной инактивации... Именно поэтому я никогда не использую смесь витаминов группы В.

Многие источники обычно советуют при восстановлении после пироплазмоза диету, богатую белком. Вопрос очень спорный. Печень в таком состоянии, а в особенности если спровоцирован гепатит, не любит большого количества белка. При гепатитах всегда рекомендовалась диета со сниженным содержанием белка. Я бы порекомендовала использовать лечебный корм. Но хозяев собак, чьи питомцы ели натуралку, я всегда предостерегала от кормления большим количеством мяса и мясопродуктов...
Хотя при лечении "одним уколом" собаки, как правило, очень быстро восстанавливались и начинали есть привычный рацион.

Коротко коснусь назначения антибиотиков. Любой антибиотик - это лишняя нагрузка на печень, поэтому я старалась избегать их немотивированного назначения. Антибиотик назначается только по показаниям и только тот, что является наиболее щадящим для печени.

Общеукрепляющие. Препараты типа кокарбоксилазы, АТФ, рибоксина... Как в той песенке: "пользы было от него (то есть от них) - как с козла молока, но и вреда однако тоже никакого"... В некотором роде тоже химия, но если верить инструкциям, улучшающая обменные процессы и улучшающая общее состояние больного. Иногда использовала, чаще нет. Но из всех трех отдавала предпочтение рибоксину (положительно действует на печень, на сердце и обладает одним побочным эффектом - снимает гипоксию тканей... что, как мы уже знаем, имеет место быть при пироплазмозе).

И в заключение я хотела бы сказать: « Не надо бояться пироплазмоза, при незапущенных случаях он легко лечится одним уколом. А все осложнения в 99% случаев провоцируются слишком интенсивным лечением ».

Вы, конечно, можете не согласиться с моим мнением, это ваше полное право. Вы можете продолжать интенсивно лечить своих питомцев от пироплазмоза, а потом разводить руками, что вот мол, не повезло... А можете делать так, как делала я на протяжении более 20 лет. Для меня лично пироплазмоз - банальное заболевание, которое в подавляющем большинстве случаев лечится одним уколом.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вс Мар 09, 2014 10:14 pm

Ну и дополнение или постскриптум. То, чего не было в первой версии статьи, но я посчитала нужным добавить.

Диагностика.
   Диагностика пироплазмоза базируется на клинической картине и лабораторной диагностике - обнаружении пироплазмы в крови у заболевшего животного. Причём у большинства коллег я вижу явную тенденцию полагаться только на лабораторную диагностику. Хотя клиническая картина в большинстве случаев очень характерна. Скажу по секрету, что работая в лаборатории, я никогда не использовала лабораторную диагностику. Как правило вызовы были ночные или вечерние и при наличии специфических признаков ждать до утра, пока откроется лаборатория, я не считала нужным.
  Первыми клиническими признаками пироплазмоза являются:
* анорексия (отказ от еды)
* гипертермия (повышение температуры)
Но это как правило происходит при многих заболеваниях.
Диффиренцирующим признаком может служить:
* гемоглобинурия (о ней я писала выше). Но к сожалению она длится недолго и некоторые хозяева её пропускают, не замечают.
* анемия (бледность слизистых)
Но есть один очень характерный признак, по которому я ставила диагноз пироплазмоз даже если хозяин не снимал с собаки клеща (то есть клещ напился и отвалился самостоятельно) и пропускал гемоглобинурию - это характерный функциональный шум в сердце. Он настолько характерен, что его невозможно не распознать и пропустить. Проблема только в том, что у ветврачей очень редко бывает привычка прослушивать сердце... и редко у кого есть хороший фонендоскоп.
Шум этот связан с изменением вязкости крови и проходит после выздоровления собаки.

  И врачу надо учитывать, что лабораторная диагностика пироплазмоза тоже не даёт стопроцентной гарантии. Если пироплазм много и они характерны, то их легко увидеть. Но если их немного, надо достаточно опытный глаз, чтобы их разглядеть и распознать. К тому же мазок должен быть правильно окрашен. И существуют атипичные формы пироплазм. То есть есть множество причин, когда анализ выдаётся отрицательный, а на деле пироплазмоз есть...

  И помните основное правило диагностики: основным методом постановки диагноза всегда является клинический, лабораторные методы всегда вторичны. Они могут подтвердить диагноз, но не могут его опровергнуть, то есть если есть типичная клиническая картина заболевания, а анализ на него отрицательный, то диагноз всё-равно выставляется.

Профилактика.

  В последнее время появились вакцины против пироплазмоза. Но их эффективность настолько низка, а стоимость высока, что лично я не вижу особого смысла их использовать. Хотя если есть деньги и желание, то можете вакцинировать свою собаку. Но помните, что нет никаких гарантий, что она не заболеет. Не буду утверждать, как некоторые ветврачи, что у привитой собаки больше шансов выжить. При правильном лечении у неё 99,9 шансов из 100 на выздоровление. Случаев сверхострых форм пироплазмоза бывает один на тысячу. Но вот то, что клиническую картину пироплазмоза в случае заболевания вакцинация может смазать и тем самым усложнить диагностику - это вполне возможно.

  Профилактической обработки собак против клещей касаться не буду, потому что каждый год на рынке появляются новые и новые средства, а клещи вырабатывают устойчивость к всё большему и большему количеству инсектицидов... Большая часть инсектицидных препаратов, особенно те, где в аннотации указаны только вши и блохи, на клещей не действует. И зачастую даже те препараты, где в инструкции указаны клещи, через некоторое время становятся нeэффективными.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Пн Мар 10, 2014 8:15 am

Лиля,просто замечательная работа!
У вас отличный стиль, все предельно просто и аргументировано!
Спвсибо!
Согласна абсолютно со всеми пунктами.
Сама начинала с трипанового синего/ну,-что на тот момент было/.
Пироплазмоза в моей практике-немного/если сравнивать с вирусными заболеваниями/,ну как отмечено в этой работе-в период использования беренила/верибена-любой случай воспринимала весьма мрачно-именно из-за побочных эффектов,иногда,даже при занижении дозировки начинались проблемы характерные для отравления мышьяком,иногда-с летальным исходом/Еще одно наше горе-слабый контроль качества ветпрепаратов-ошибки,зачастую приводящие к гибели/.При использовании имидосана /бабезан, пиро-стоп/-уже на протяжении лет трех-полное излечение всех пациентов,отсутствие побочных эффектов/правда,частенько грешу предварительным минимальным введением атропина/.

Великолепная аргументация целесообразности применения лекарственных средств,особенно-"агрессивной" терапии.

Так же отношусь к диагностике-случаи отрицательного анализа и наличии самого заболевания-не редки.Клиническая картина-основное.Большое спасибо за подсказку в отношении сердечного шума! Слушаю всегда-часто обращала внимание на его присутствие в период заболевания-и исчезновение-после/но не только при пироплазмозе/. Теперь обязательно заострю на этом внимание.
Еще раз- СПАСИБО!

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Пн Мар 10, 2014 8:48 am

Спасибо огромное!
Теперь понимаю, почему моему системы не ставили, а то до сих пор на этой почве переживала.   
Можно я для себя уточню: неозидин - это то, что из более старых и наиболее токсичных? (Антипротозойный препарат, содержащий в качестве действующих веществ 45 % диминазена диацетурата и 55 % феназона - это из инструкции).
Лучше пиро-стоп? А можно названия еще аналогов на основе имидокарба?
пы.сы.: Извините, если уж совсем глупые и назойливые вопросы, но лучше я здесь 10 раз буду выглядеть глупой, чем потеряю собакина.

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Пн Мар 10, 2014 9:22 am

Снежанна, сейчас буквально каждый год появляются новые и новые препараты, причём в каждой стране своё коммерческое название. Мне неохота копаться и искать все новинки, да и не к чему. Там, где я сейчас живу - это корбезия. Дам вам совет: вы просто смотрите инструкцию, там обязательно указывается действующее вещество препарата. Вот по нему и ориентируйтесь.
И да, я хорошо помню, как у нас в городе завезли партию беренила с повышенным содержанием мышьяка. И сколько было случаев отравления им.
Потом на моей памяти была партия "палёного" верибена, эффекта от которого вообще не было... Так что спросите сначала мнение врачей, тех, кто пользовался препаратом из этой партии.
Но я лично всегда советую моим клиентам держать имидосам (пиросан) у себя в холодильнике и в случае появления первых симптомов делать укол самим. И вы знаете, я уже много лет как не живу там, а у моих клиентов собаки от пироплазмоза не гибнут... хотя в клиниках города как всегда - массовый мор.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Domino's Dog в Пн Мар 10, 2014 10:00 am

Пользуюсь фортикарбом. Д.в. - имидокарб. Душевный препарат.
По поводу предложенных симптомов - не соглашусь.
Анорексия - не всегда.
Гипертермия - не всегда.
Латентный период до 2 и более месяцев. Плюс наложение дополнительных возбудителей ,с которыми без доксициклина бороться мало реально.
В окрашенных мазках часто визуализируются бабезии в большом количестве при отсутствии какой-либо симтоматики.
И,извините,коллега,ощущение от прочитанного -" вот такая я умная."

Domino's Dog
Маленький дожик

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Замкадье

http://dogomoll.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Пн Мар 10, 2014 10:09 am

Fleur пишет:Снежанна, сейчас буквально каждый год появляются новые и новые препараты, причём в каждой стране своё коммерческое название. Мне неохота копаться и искать все новинки, да и не к чему. Там, где я сейчас живу - это корбезия. Дам вам совет: вы просто смотрите инструкцию, там обязательно указывается действующее вещество препарата. Вот по нему и ориентируйтесь.

Но я лично всегда советую моим клиентам держать имидосам (пиросан) у себя в холодильнике и в случае появления первых симптомов делать укол самим. И вы знаете, я уже много лет как не живу там, а у моих клиентов собаки от пироплазмоза не гибнут... хотя в клиниках города как всегда - массовый мор.
Спасибо!
Именно из-за недоверия к нашим ветам решила прикупить сама, пусть стоит в холодильнике.
В прошлом году в клинике моему ставили неозидин, перенес его вроде хорошо, препарат этот купила.., теперь вот получше возьму, на всякий пожарный.

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Пн Мар 10, 2014 10:13 am

Domino's Dog пишет:Пользуюсь фортикарбом. Д.в. - имидокарб. Душевный препарат.
Спасибо за название препарата.  

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Пн Мар 10, 2014 10:40 am

Domino's Dog пишет:
По поводу предложенных симптомов - не соглашусь.
Анорексия - не всегда.
Не знаю, значит мы говорим о разных вещах. При наличии массового разрушения эритроцитов, то есть сильнейшей интоксикации, анорексия будет в 100% случаев. Точно так же как при остром гепатите при повышенном билирубине никогда не будет хорошего аппетита. Это классика жанра, по другому просто быть не может. Поскольку хотя механизмы появления при этих симптомах разные, но результат один: билирубин повышен.
Domino's Dog пишет:Гипертермия - не всегда.
Гипертермия в начальной стадии всегда и обязательна. Это классика жанра. Другое дело, что иногда хозяева не считают нужным мерять температуру и ждут, что само пройдёт и обращаются к врачу только тогда, когда уже видят, что "само не рассасывается". На второй-третий день температура может нормализоваться, а при нарастании интоксикации даже снизиться ниже нормы, то есть развивается гипотермия. Но повышение температуры в первые дни - это стойкий признак, я наблюдала его у всех собак без исключения.
Domino's Dog пишет:Латентный период до 2 и более месяцев.

По литературным данным да. Но на практике чаще всего несколько дней, зачастую даже меньше недели. Ко мне обращались собаки, которые заболевали на второй-третий день после того, как выезжали на природу и ловили клеща.
Плюс латентное течение может развиться у собаки у которой уже есть иммунитет к пироплазмозу. У собаки, которая никогда не контактировала с пироплазмой, развитие латентной формы маловероятно. Иначе это просто не укладывается ни в какие рамки иммунологии.
Для неспециалистов поясню, что иммунизация собак (прививка) тоже может спровоцировать латентную форму.
Domino's Dog пишет:Плюс наложение дополнительных возбудителей ,с которыми без доксициклина бороться мало реально.
Я категорически против практики лечить на всякий случай сразу от всего. Доксициклин помогает при эрлихиозе, который встречается только в южных областях, но на севере России его, по крайней мере в мою бытность, никогда не было.
Второе: в практике крайне редко встречается наложение возбудителей, в моей личной практике таких случаев были единицы. И клиника того же эрлихиоза очень сильно отличается от клинической картины пироплазмоза, я вообще не понимаю, как можно их не отличить.
Но даже если вы не в состоянии отдифференцировать одно от другого, противобабезиозные препараты начинают действовать через 24 часа и если через сутки не наступило улучшение, то вы можете попытаться полечить доксициклином, авось угадаете (похоже это именно ваш метод). И за сутки, поверьте, эрлихиоз не перейдёт в хроническую форму, которая плохо поддаётся лечению... А острая его форма лечится прекрасно доксициклином.
Domino's Dog пишет: В окрашенных мазках часто визуализируются бабезии в большом количестве при отсутствии какой-либо симтоматики.
И,извините,коллега,ощущение от прочитанного -" вот такая я умная."
Коллега, а вы никогда ничего не слышали об артефактах и ошибках лабораторной диагностики? Или о носительстве пироплазмоза?
И ещё раз объясняю. Статью я писала для владельцев и не затронула в ней очень многих аспектов пироплазмоза. Это из серии "Библиотечка пионера - помоги себе сам". Потому что люди, не имеющие доступа к качественной ветеринарной помощи, могут с её помощью спасти по меньшей мере 9 собак из десяти заболевших. К сожалению есть случаи, когда без помощи специалиста не обойтись, но есть случаи, когда грамотный владелец вполне может справится сам.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Густова Юля в Пн Мар 10, 2014 10:54 am

Я всегда лечу собак ( а болеют почти каждый год) по методике Лили. И каждый раз у меня паника, что чего то недодала!!! И я ною: назначь что - нибудь еще! Но доктор у меня строгий, и лишнего не назначает :-)
Единственное, я никогда не жду, когда анализ крови покажет пироплазмоз, один раз мы дождались: он показал за час до смерти. Это был единственный летальный исход от этой каки. Очень давно.

Густова Юля
Дожонок

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 50
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Густова Юля в Пн Мар 10, 2014 10:56 am

В прошлом году ставила, кстати, пиростоп. Работает!

Густова Юля
Дожонок

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 50
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Пн Мар 10, 2014 11:14 am

Густова Юля пишет:Я всегда лечу собак ( а болеют почти каждый год) по методике Лили. И каждый раз у меня паника, что чего то недодала!!! И я ною: назначь что - нибудь еще! Но доктор у меня строгий, и лишнего не назначает :-)
Единственное, я никогда не жду, когда анализ крови покажет пироплазмоз, один раз мы дождались: он показал за час до смерти. Это был единственный летальный исход от этой каки. Очень давно.
Вот и я в прошлом году испугалась ждать, когда одновременно 2 впились, тем более, что заболевание в этой местности имеется.  Сейчас заказала и пиростоп, и фортикабр, через месяца полтора, надеюсь придут, неозидин уже стоит, ошейники на сезон взяты, капли, спреи разные закуплены. Сижу, боюсь скорой весны, морозам радуюсь.  

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Густова Юля в Пн Мар 10, 2014 11:19 am

У нас с пироплазмозом вообще беда! Можно поймать в городе, на газоне клеща. Да где угодно. У меня тоже всегда стоит пожарная доза!

Густова Юля
Дожонок

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 50
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Пн Мар 10, 2014 11:23 am

Густова Юля пишет:У нас с пироплазмозом вообще беда! Можно поймать в городе, на газоне клеща.
аналогичная катастрофическая ситуация.

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Густова Юля в Пн Мар 10, 2014 12:11 pm

Не могу с планшета копировать цитату, но улыбнуло " ощущение от прочитаного: вот такая я умная!"
Могу подтвердить, она действительно умная :-))) И вредная! Если уж уверена в чем- либо, капец... Вылечит :-))))
Я так разбаловалась, пока была на полном ветпансионе у Лили, что когда она уехала от нас, было ощущение: О БОЖЕ, КАКАЯ Я ДУРА.... Потому что я даже не заморачивалась в течение почти 20 лет: что лечат, чем лечат. Все выздоравливали как будто сами!


Густова Юля
Дожонок

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 50
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Пн Мар 10, 2014 12:17 pm

Густова Юля пишет:Не могу с планшета копировать цитату, но улыбнуло " ощущение от прочитаного: вот такая  я умная!"
Могу подтвердить, она действительно умная :-))) И вредная! Если уж уверена в чем- либо, капец... Вылечит :-))))
Густова, не обольщайся... эта фраза относится не ко мне   

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Пн Мар 10, 2014 12:32 pm

Снежанна пишет: Сейчас заказала и пиростоп, и фортикабр, через месяца полтора, надеюсь придут, неозидин уже стоит, ошейники на сезон взяты, капли, спреи разные закуплены. Сижу, боюсь скорой весны, морозам радуюсь.  
Снажанна, отчасти понимаю вашу панику, судя по тому, что пишется в инете, пироплазмоз пока выигрывает... Но зачем одновременно столько препаратов? Ведь использовать вы всё-равно сможете только ОДИН, их нельзя использовать все сразу. И обратите внимание, препараты на основе имидокарба циркулируют в крови месяц, то есть вы не можете ввести одновременно и пиростоп, и фортикарб. Будет передозировка... Так зачем их покупать оба? Тем более у нех есть срок годности.
И насчёт капель и спреев. Большинство из того, что продаётся в вашей местности, малоэффективны для защиты от клещей (знаю, жива в соседнем регионе). И нельзя их смешивать, потому что иногда это просто дезактивирует их защитную способность. Надо купить что-то одно, но действенное, хорошо работающее - и "будет вам щасте".
Кстати, для неспециалистов поясню ещё один момент. Не все клещи являются переносчиками пироплазмоза. Так что тот факт, что вы сняли с собаки клеща ещё не говорит ни о чём. В нашем с Юлей городе клещи в восточной части города были носителями пироплазмы, а вот в западной его части (Западный посёлок и Сад-город) клиенты снимали со своих питомцев по нескольку клещей, а собаки не заболевали. То есть клещ не всегда = пироплазмоз. Поэтому я своим клиентам, в виду токсичности препаратов для лечения пироплазмоза, никогда не советовала колоть препараты сразу после снятия клеща. Просто наблюдать за животным и при первых признаках пироплазмоза сразу начинать специфическое лечение. И знаете, вам Юля уже написала, при такой тактике ни одна собака не погибла... более того, буквально на второй день собаки "оживают" и начинают нормально есть.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Густова Юля в Пн Мар 10, 2014 12:58 pm

[quote="Fleur"]
Густова Юля пишет:Не могу с планшета копировать цитату, но улыбнуло " ощущение от прочитаного: вот такая  я умная!"

Густова, не обольщайся... эта фраза относится не ко мне   

Ага, копирует  

Нет уж, не отбрехивайтесь, к Вам   у меня ж время есть сегодня, читаю очень внимательно!



Густова Юля
Дожонок

Сообщения : 99
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 50
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Feliks в Пн Мар 10, 2014 1:13 pm

Fleur пишет: Статью я писала для владельцев и не затронула в ней очень многих аспектов пироплазмоза. Это из серии "Библиотечка пионера - помоги себе сам". Потому что люди, не имеющие доступа к качественной ветеринарной помощи, могут с её помощью спасти по меньшей мере 9 собак из десяти заболевших. К сожалению есть случаи, когда без помощи специалиста не обойтись, но есть случаи, когда грамотный владелец вполне может справится сам.

Лиля, спасибо за статью  Все очень четко и доступно. И что мне очень нравится - причинно следственные связи. Я доверяю нашей старой школе как в ветеринарии,так и в медицине ...)))))
Я не противник современной,но увы... печальный опыт никуда не денешь.По моему у них первой заповедью должно быть "Не навреди !"   

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Тот,кто отрицает разум у высших животных, должен сам иметь его немного. (Шопенгауэр)
avatar
Feliks
Дожик

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 47
Откуда : Россия

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Людмила Егоровна в Пн Мар 10, 2014 1:25 pm

Лиль! Распечатала и положила в бардачек в машине!
Если что буду тыкать ветеринарам. Ведь не всегда бывает холодильник в доступности, где это лекарство стоит. Хотя закуплю и домой и на дачу. пусть везде будет

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
У меня всё хорошо! А у Вас?..............
avatar
Людмила Егоровна
Дожик

Сообщения : 300
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Люберцы

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Domino's Dog в Пн Мар 10, 2014 2:11 pm

Fleur,ваша уверенность просто радует.
Только такое ощущение,что живете в собственном мире.
Вы эту статью на Ветмедикале выложите. Вот тогда статистику и получите.
А пока это сильно смахивает на PR. Или,как я уже написала именно Вам -" вот такая я умная".
Если я не ошиблась с характеристикой,как пишут,так это здорово. Но свое мнение на писанину я озвучила.

Domino's Dog
Маленький дожик

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Замкадье

http://dogomoll.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Людмила Егоровна в Пн Мар 10, 2014 2:17 pm

Domino's Dog пишет:Fleur,ваша уверенность просто радует.
Только такое ощущение,что живете в собственном мире.
Вы эту статью на Ветмедикале выложите. Вот тогда статистику и получите.
А пока это сильно смахивает на PR. Или,как я уже написала именно Вам -" вот такая я умная".
Если я не ошиблась с характеристикой,как пишут,так это здорово. Но свое мнение на писанину я озвучила.
Лиля высказала СВОЮ точку зрения на проблему!
Я с огромным интересом прочитаю и Вашу!
Проблема очень насущная. Весна в Москве просто семимильными шагами идет, вон сегодня уж +15.
Очень Важны ВСЕ точки зрения!
Напишите пожадлуйста!
avatar
Людмила Егоровна
Дожик

Сообщения : 300
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Люберцы

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Domino's Dog в Пн Мар 10, 2014 3:14 pm

Здесь не может быть своих точек зрения. Здесь может быть только свой метод лечения,не более того.
При проведении серии опытов по лечению кровепаразитарных заболеваний ( тогда проверяли крс), а это был затертый 92 год,схемы лечения были индивидуальные. Отталкивались от количества возбудителя и состояния. Хотя про ВГНКИ вы вряд ли слышали.
Так что,вещать мне про артефакты в мазках не надо.
Каждое животное,каждый регион - свой симптомокомплекс,свои патологии внутренних органов,свои присоединенные инфекции.
В Магнитогорске,например,положительный эффект достигается только с применением антибиотиков,поскольку в большинстве случаев есть дополнительная проблема. Конечно,это не есть гут,но эрлихии и лейшмании присутствуют.
В московском регионе,местечково.можно решить проблему только с противобабезиозным препаратом,без дополнительной терапии.
То,что применимо в Новосибе,может убить собаку в Подмосковье.
Да,Fleur,внимательно прочитала ваш ответ и поняла,что на профильном сайте мы точно не встретимся. Там сплошные дураки,которые не имеют практики и считают,что для каждого животного должна быть индивидуальная схема лечения.

Domino's Dog
Маленький дожик

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Замкадье

http://dogomoll.jimdo.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Людмила Егоровна в Пн Мар 10, 2014 3:18 pm

Пожапуйста, если не сложно напишите про московский регион!
Это архиважно!

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
У меня всё хорошо! А у Вас?..............
avatar
Людмила Егоровна
Дожик

Сообщения : 300
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Люберцы

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Пн Мар 10, 2014 4:26 pm

О боже! Дрюня! Сколько самомнения!
Речь об индивидуальном подходе может идти, если перед вами это индивидуальное животное со своими симптомами, и желательно полными анализами. Вот тогда можем и об индивидуальном поговорить.
А все статьи и учебники пишутся всегда на обобщениях, иначе никак не получается... Или вы мне можете привести пример книги, где описано индивидуальное лечение?
Так что литература - это одно, а индивидуальный случай - это совсем другое. И заметьте, я не даю никаких схем лечения и у меня их нет, этих схем, потому что я ими никогда не пользуюсь. Я всегда исхожу из клинической картины и состояния животного и назначаю симптоматическое лечение в соответствии с симптомами, которые вижу при обследовании. И именно поэтому я просто описала общие принципы лечения, не более, и нигда не написала, что назначать то-то и то-то в таких-то дозировках. Ну кроме разве что этиологического лечения.
И считаю некорректным мешать в одну кучу все заболевания, передаваемые клещами. Их несколько и лечатся они по разному. Привычки лечить сразу от всего тоже не имею, предпочитаю сначала поставить диагноз, а затем уже лечить.

Насчёт специализированных сайтов. Нет, на них мы точно не встретимся, я предпочитаю европейские, там намного интереснее и информативнее. А на наших заходила несколько раз... извините, большей частью бред сивой кобылы...

Людмила Егоровна, докторам типа моего оппонента тыкать распечаткой бесполезно. Они и сами всё знают, они же на специализированных сайтах насобачились. И не нервничайте, нет никаких особенностей пироплазмоза в Московской области и Новосибирской. Общие принципы едины. А если сразу всё правильно сделаете, то в 90% случаев никакого индивидуального подхода не потребуется... Осложнённые случаи не так часты. И повторю ещё раз, большинство собак гибнет не от самого пироплазмоза, а от неправильного его лечения.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Пн Мар 10, 2014 4:35 pm

Fleur пишет:
Снежанна пишет: Сейчас заказала и пиростоп, и фортикабр, через месяца полтора, надеюсь придут, неозидин уже стоит, ошейники на сезон взяты, капли, спреи разные закуплены. Сижу, боюсь скорой весны, морозам радуюсь.  
Снажанна, отчасти понимаю вашу панику, судя по тому, что пишется в инете, пироплазмоз пока выигрывает... Но зачем одновременно столько препаратов? Ведь использовать вы всё-равно сможете только ОДИН, их нельзя использовать все сразу. И обратите внимание, препараты на основе имидокарба циркулируют в крови месяц, то есть вы не можете ввести одновременно и пиростоп, и фортикарб. Будет передозировка... Так зачем их покупать оба? Тем более у нех есть срок годности.
И насчёт капель и спреев. Большинство из того, что продаётся в вашей местности, малоэффективны для защиты от клещей (знаю, жива в соседнем регионе). И нельзя их смешивать, потому что иногда это просто дезактивирует их защитную способность. Надо купить что-то одно, но действенное, хорошо работающее - и "будет вам щасте".
Кстати, для неспециалистов поясню ещё один момент. Не все клещи являются переносчиками пироплазмоза. Так что тот факт, что вы сняли с собаки клеща ещё не говорит ни о чём. В нашем с Юлей городе клещи в восточной части города были носителями пироплазмы, а вот в западной его части (Западный посёлок и Сад-город) клиенты снимали со своих питомцев по нескольку клещей, а собаки не заболевали. То есть клещ не всегда = пироплазмоз. Поэтому я своим клиентам, в виду токсичности препаратов для лечения пироплазмоза, никогда не советовала колоть препараты сразу после снятия клеща. Просто наблюдать за животным и при первых признаках пироплазмоза сразу начинать специфическое лечение. И знаете, вам Юля уже написала, при такой тактике ни одна собака не погибла... более того, буквально на второй день собаки "оживают" и начинают нормально есть.
Мы прихватили тех 2-х иксодовых именно с того поля, откуда уже приносили заразу, что добавило решимости в постановке уколов. А что много - ну конечно, я не буду их вместе ставить, просто а вдруг не подойдет? Бывает же, вроде и составы одинаковые, а индивидуальности и всё такое. И на это вдруг у меня 2 собаки, одна возрастная. Плюс неозидин я месяц назад по почте только получила, тогда Вашей статьи я не видела, его в расчет не беру, я токсичности боюсь.
Про совместимость ошейника, капель и спреев - буду искать информацию, то что-то одно - страааашно. Опять-таки информация в интернете с советами миксовать разных производителей профилактических средств и всё сразу использовать.

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 9:31 am

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА,БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА-НЕ ПОВТОРЯТЬ ПЕЧАЛЬНОЙ УЧАСТИ ИНТЕРЕСНЫХ ТЕМ НА "ШЕРИКЕ".
ЕСЛИ ВАМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ-ИЗЛАГАЙТЕ СВОИ МЫСЛИ ПО -СУЩЕСТВУ.БЕЗ ЖЕЛАНИЯ "УЕСТЬ" ОППОНЕНТА.
ЗДЕСЬ ЛЮДИ ДЕЛЯТСЯ СВОИМИ ВЫВОДАМИ, ПОЛУЧЕННЫМИ В РЕЗУЛЬТАТЕ МНОГОЛЕТНЕЙ ПРАКТИКИ.ДЛЯ СПОРА-ПРЕДОСТАВЛЯЙТЕ СВОИ АРГУМЕНТЫ.ЖЕЛАТЕЛЬНО ПО ПУНКТАМ-/ДЛЯ НАС, ОСОБО ОДАРЕННЫХ/.ПРОСТЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ВСЕГДА РАДЫ ВЫСЛУШАТЬ,ОБЪЯСНИТЬ И ЧТО-ЛИБО ПОСОВЕТОВАТЬ!
УЧИТСЯ-НИКОГДА НЕ ПОЗДНО,ЕСЛИ ВАШИ ВЫВОДЫ ЛОГИЧНЫ-С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ ИЗМЕНЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И НЕ БОЮСЬ В ЭТОМ ПРИЗНАТЬСЯ.
С уважением
Светлана.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 10:41 am

Теперь-по-теме.
Повторю-в моей практике бабезиоз занимает далеко не первое место.
Владельцы пациентов обращаются на 1-2 день от начала проявления клинических признаков. В городе очень спорная диагностика. И бесспорное наличие эрлихиоза. Баррелиоз-мои подозрения, в связи с упоминанием его в гуманитарной медицине/ по их данным- 6 из 10 клещей -носители боррелий/-
ветеринарная диагностика в отношении последнего-пока отсутствует,обещают в ближайшем обозримом будущем.

Почему согласна с Лилей
в случае "чистого" пираплазмоза", всегда отмечала:
гипертермию
анорексию
анемию
тахикардию
слабость
-последние два признака характерны для всех острых процессов с высокой температурой.Иногда-подкашливание,иногда-срыгивание-1-2 кратное-,думаю это реакция на интоксикацию.

Изменение цвета мочи отсутствует-ввиду раннего обращения.

При диагностике-основное-клинические признаки.

Лечение-имидосан/в моем случае-пиро-стоп или бабезан/-это основное. Строго по-весу,на крупной собаке-могу чуть снизить дозировку-на 1-2 кг.
Если не имею возможности приехать к пациенту сразу-для снижения температуры и вязкости крови могу назначить нестероидные пр-ты однократно.НО-при условии что я прекрасно знаю состояние здоровья этого животного до болезни,и молодой возраст.
Гепатопротекторы-грешна, в первые дни нежно люблю назначать тиотриазолин,хотя препарат "мутный"-как утверждают медики,при необходимости-затем перевожу на длительный прием урсосана, легалона или гепатосола.
Витамины-достаточно давно отдаю предпочтение моновалентным препаратам-В1-В6-чередую через день/например-утром/, В12-ежедневно,вечером.Хотя встречала данные о нецелесообразности использования всех трех одновременно.
Иногда-добавляю антигистаминные,иногда-капаю-но только физ-раствор/при условии "здорового" сердца/ -очень мало,в первый день-около 50мл-макс-100мл на крупную собаку, очень медленно,со 2-го дня-могу либо отменить,либо постепенно увеличить дозу.По-состоянию.
Как правило-этого вполне достаточно.

"Спорный случай" у меня был много лет назад.
Пожилой ротвейлер-постоянный пациент, со всякой мелочевкой в анамнезе-экземы и отиты аллергической природы,всевозможные мелкие порезы и ссадины,многолетние шумы в сердце-без изменения тонов.Легкие признаки артрита.
Причина обращения-гипертермия,анорексия,анемия, общая слабость. Кровоизлияния и неврологические признаки-отсутствовали.
Анализ на бабезиоз-положительный/?/
Кровь-за давностью лет дословно не вспомню,но ничего криминального,АЛТ,АСТ-слегка повышены/?/
Реакция на лечение-положительная.
Но,через неделю-рецидив+пальпируется плотное образование в области селезенки.
Анализ на эрлихиоз-отрицательный/?/
Я предположила некорректную дозировку противопротозойного препарата.Результат взвешивания в первой ветлечебнице-46 кг,во второй-54/визуально собака оставалась в одной форме/.
Повторное введение имидосана,последующий курс АНБ. Затишье-примерно на месяц.
И опять-все то же,+ увеличение границ плотной массы в брюшной полости,явные признаки артрита./кровоизлияний и неврологии по-прежнему-нет/.
Диагноз по УЗИ-новообразование селезенки, предположительно, злокачественной природы.
Собака погибла спустя 2-3 месяца.Приступы повторялись еще несколько раз за этот промежуток времени.
Вопрос-"а был ли мальчик?"
Имел ли в том случае место пироплазмоз вобще?
Все остальные случаи-"посткриптум". Это новые для меня пациенты-с диагнозом "пироплазмоз"- в анамнезе.
Поводом для обращения служат артриты,спондилез, у некоторых-
неврологические симптомы. Увеличения регионарных лимфоузлов,кровоизлияний-нет.
Не у всех еще поставлен диагноз,но был ли там пироплазмоз изначально-не знаю.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 10:46 am

По поводу профилактики-выбирать вам.
Я не люблю смазанной картины заболеваний.
Если защита не 90 процентная, а лечение не представляет сложности
-использовать не буду, как и в случае вакцинации от ринотрахеита.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вт Мар 11, 2014 10:52 am

Clemente пишет:
...в случае "чистого" пираплазмоза", всегда отмечала:
гипертермию
анорексию
анемию
тахикардию
слабость
-последние два признака характерны для всех острых процессов с высокой температурой.Иногда-подкашливание,иногда-срыгивание-1-2 кратное-,думаю это реакция на интоксикацию.
Изменение цвета мочи отсутствует-ввиду раннего обращения.
Света, я уже писала и ещё раз обращу внимание. Гемаглобинурия имеет место быть всегда, но она очень кратковременная, буквально один раз кровянистая моча и у большинства уже следующее мочеиспускание нормального цвета. Моча насыщеннее обычной, что если её не собрать, то этого не заметно.
Гемоглобинурию обычно замечают только очень внимательные хозяева, те, кто о ней знает...
Clemente пишет:Поводом для обращения служат артриты,спондилез, у некоторых-
неврологические симптомы. Увеличения регионарных лимфоузлов,кровоизлияний-нет.
Не у всех еще поставлен диагноз,но был ли там пироплазмоз изначально-не знаю.
Света, скорее всего нет. Лимфоузлы при пироплазмозе не реагируют, артриты - тоже абсолютно нехарактерно.
По ротвейлеру я напишу свои соображения позже, сейчас нет времени...

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 12:49 pm

Лиля,прошу прощения-туплю-сначала разрушение эритроцитов-потом-интоксикация продуктами распада=>температура.


Здесь некорректно выразилась-поводом обращения ко мне. Это происходит спустя недели или месяцы после проведенного лечения от пироплпзмоза. Описала отмеченные уже мной признаки.
От бабезиоза их лечили в других местах,какая-там была клиническая картина-неизвестно. От владельца получала комментарии типа-вялая,отказалась от еды, сделали/не сделали анализ-диагноз-пироплазмоз.При отсутствии улучшения-смена врача. Артриты и неврология появляются не сразу.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вт Мар 11, 2014 1:03 pm

Clemente пишет: Артриты и неврология появляются не сразу.
Свет, неврология при эрлихиозе может появиться в острой фазе, в хронической это уже редкое явление. Может быть, но редко. Я пишу тебе по французским источникам. Сама к счастью с этой какой пока не встречалась.
А вот артриты по версии французов могут развиваться только в хронической стадии, то есть при нелеченном эрлихиозе, но крайне редко. Артриты характерны скорее для балезни Лайма (боррелиозе), там это как раз таки основной симптом...


Последний раз редактировалось: Fleur (Вт Мар 11, 2014 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 1:15 pm

Думаю,здесь имеет смысл остановится на ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИХ СВОЙСТВАХ:
На примере Пиро-Стопа — антипротозойный лекарственный препарат из группы имидазолина. Имидокарба дипропионат, входящий в состав препарата, активен в отношении Babesia bovis, Babesia ovis, Babesia bigemina, Babesia colchica, Babesia equi, Babesia divergens, Babesia canis, Babesia caballi, Babesia gibsoni, Francaiella colchica, Theileria annulata, Theileria sergenti, Theileria mutans, Theileria orientalis, Theileria ovis, Theileria recondita, Theileria tarandirangiferis, Nuttallia equi, Anaplasma marginale, Anaplasma ovis, а также Ehrlichia canis. Механизм антипротозойного действия имидокарба связан с подавлением поступления инозитола, необходимого для жизнедеятельности кровепаразита, а также с нарушением образования и использования паразитами полиаминов. После парентерального введения препарата терапевтическая концентрация имидокарба дипропионата в крови достигается через 18 – 24 часа и удерживается на пироплазмостатическом уровне в течение 4 – 6 недель. Накапливается имидокарба дипропионат в основном в почках и печени; выводится из организма преимущественно с мочой. Пиро-Стоп по степени воздействия на организм относится к умеренно опасным веществам (3 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76), в рекомендованных дозах не обладает местнораздражающим, эмбриотоксическим и мутагенным действием. Взято отсюда [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Обратите внимание - "Механизм антипротозойного действия имидокарба связан с подавлением поступления инозитола, необходимого для жизнедеятельности кровепаразита, а также с нарушением образования и использования паразитами полиаминов."

При передозировке и/или повышенной индивидуальной чувствительности животного к препарату возможно развитие осложнений (брадикардия, учащение и нарушение дыхания, анорексия, обильное слюнотечение, слезотечение, потоотделение, тремор мышц, частое мочеиспускание и дефекация); в этих случаях животному назначают подкожно 1 % раствор атропина, симптоматические средства и проводят десенсибилизирующую терапию.

По-поводу побочных действий ничего не нашла /может быть кто-то поможет/, только это:
"При применении Пиро-Стопа согласно настоящей инструкции побочных явлений и осложнений у животных, как правило, не наблюдается. В редких случаях возможна местная реакция в виде гиперемии или болезненной припухлости в месте введения препарата, которая исчезает через 1 – 2 суток"
-все выдержки из одного источника.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вт Мар 11, 2014 1:29 pm

Clemente пишет:По-поводу побочных действий ничего не нашла /может быть кто-то поможет/, только это:
"При применении Пиро-Стопа согласно настоящей инструкции побочных явлений и осложнений у животных, как правило, не наблюдается. В редких случаях возможна местная реакция в виде гиперемии или болезненной припухлости в месте введения препарата, которая исчезает через 1 – 2 суток"
-все выдержки из одного источника.
На Шерике выкладывали побочные действия препаратов на основе имидокарба, лень лезть искать. Ничего особенного, обычные, как и при использовании любого другого медикамента. Для людей непосвещённых конечно страшно, но фактически не опаснее таблетки от головной боли. Явной токсичности нет, реакции сугубо индивидуальные, процент осложнений не превышает разумный.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Вт Мар 11, 2014 2:06 pm

Можно я уточню свои действия при подозрении на пироплазмоз? Уколоть лучше внутримышечно пиро-стоп, исходя из веса собаки и лучше не доколоть, чем переколоть по весу (точно веса не знаю, могу лишь предолагать)? В1 утром, В12 вечером - достаточно по разовой в день? сколько дней? дозировка как на взрослого исходя из инструкции? Глюкозу можно подкожно? и дозировка?

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вт Мар 11, 2014 2:27 pm

Снежанна пишет:Можно я уточню свои действия при подозрении на пироплазмоз? Уколоть лучше внутримышечно пиро-стоп, исходя из веса собаки и лучше не доколоть, чем переколоть по весу (точно веса не знаю, могу лишь предолагать)?
Пиростоп - это имидокарб, он не обладает такой токсичностью, как препараты на базе диминазен ацетурата. И я уже обращала внимание, что препараты на базе имидокарба применяются для профилактики бабезиозов в дозировке, в два раза превышающей лечебную. Поэтому при использовании пиростопа небольшая передозировка абсолютно не опасна, в отличие от препаратов первой группы (на базе диминазен ацетурата). И дозируются они по инструкции на 10 кг живого веса, то есть можете смело округлять вес в большую сторону и делать рассчёт исходя из этого.
Снежанна пишет:В1 утром, В12 вечером - достаточно по разовой в день? сколько дней? дозировка как на взрослого исходя из инструкции? Глюкозу можно подкожно? и дозировка?  
Да, в виду того, что вес дога аналогичен весу взрослого человека, вы можете дозировать по инструкции как на взрослого человека. 10 дней как правило достаточно.
Глюкозу подкожно делать смысла не вижу. Но запомните, что если вы всё-таки очень хотите, не используйте никогда концентрированные растворы глюкозы - 40% и 20%. Под кожу допустимо вводить только 5% раствор глюкозы.
Но в виду того, что догу надо вводить растворы в больших количествах (рассчётная норма по международным стандартам ветеринарной медицины составляет 40 мл на 1 кг веса животного), вряд ли вы сможете ввести такое количество подкожно.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор laufer в Вт Мар 11, 2014 2:33 pm

У нас очень распространено мнение,что собаку,переболевшую пироплазмозом,как минимум неделю мясом кормить нельзя. Я как то не обращала внимания,но прошлым летом был случай. Годовалый ротвак. Пироплазмоз. Полечили неоазидином двукратно. Через 2 дня(собака уже была в норме,ела,все вроде ок),хозяин пожалел собаку и от души накормил мясом часов в 6 вечера. В 9 у собаки начались судороги. Сутки просидели в клинике под капельницей,я как вспомню(я возила,у человека нет машины),так вздрогну! Собаку колбасило так жутко-головой об пол,часто-часто-мы держали вдвоем),что пришлось подключить пропафол. Через сутки собака умерла.....
Что это было?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 3:16 pm

Лиля-  


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 3:17 pm

Женя-это очень напоминает отравление мышьяком.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Clemente в Вт Мар 11, 2014 3:49 pm

Еще вопросы.Как известно-у нас паразитирует несколько видов бабезий способные давать различную клиническую картину
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Еще пару лет назад читала статью на эту тему,что это миф или реальность?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Наряду с бабезиозом собак, которые вызываются крупными бабезиями (babesia canis canis) в Украине регистрируются и бабезиозы, возбудители которых в эритроцитах находятся в мелких по размеру формах (babesia canis rossi, babesia gibsoni).
Лечение бабезиоза, вызываемого мелкими формами бабезий, обычными методами медикаментозной терапии малоэффективно.
Для лечения бабезиозов вызванного мелкими формами бабезий, предлагается использовать метод гемосорбции мембранного плазмафереза на аппарате «Гемофеникс». Применение комплексного лечения с использованием мембранного плазмафереза дает возможность стабилизировать общее состояние пациента и возможность животному выжить, даже в тяжелых случаях течения заболевания.
Учитывая "эксклюзивность" прибора-попахивает "красивым разводом". Ваше мнение.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними!
avatar
Clemente
Дожик

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2014-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Вт Мар 11, 2014 4:01 pm

Clemente пишет:Лиля-  

Точно: Лиля -  
Спасибо огромное за доступность разъяснений, что и как.   
Пойду сделаю запасы витаминов группы В.  И рибоксина, хоть не люблю я его из-за его побочек (меня в свое время почти профилактически им врачи перепичкали, тут к нему личная неприязнь  ).

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Вт Мар 11, 2014 4:26 pm

Снежанна пишет:Пойду сделаю запасы витаминов группы В.  И рибоксина, хоть не люблю я его из-за его побочек (меня в свое время почти профилактически им врачи перепичкали, тут к нему личная неприязнь  ).
Снежанна, не надо запасы витаминов. У них ограниченный срок годности. И купить их не проблема, надо будет - купите. Тем более начинать их колоть не обязательно тот час же, они больше нужны в восстановительный период.
Насчёт рибоксина: его надо делать в разумных дозировках. Одно время Омский пульманологический центр снимал астматические приступы у детей капельницами с рибоксином, основываясь на его антигипоксическом действии. Общалсь с астматиками, которые получали его в капельницах, говорили, что после приступа удушья под капельницей глюкоза + рибоксин ощущение, что прогуливаешься по лесу и дышишь полной грудью...

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Ср Мар 12, 2014 8:55 pm

laufer пишет:У нас очень распространено мнение, что собаку, переболевшую пироплазмозом, как минимум неделю мясом кормить нельзя. Я как-то не обращала внимания, но прошлым летом был случай. Годовалый ротвак. Пироплазмоз. Полечили неоазидином двукратно. Через 2 дня (собака уже была в норме, ела, все вроде ок), хозяин пожалел собаку и от души накормил мясом часов в 6 вечера. В 9 у собаки начались судороги. Сутки просидели в клинике под капельницей, я как вспомню (я возила,у человека нет машины), так вздрогну! Собаку колбасило так жутко - головой об пол, часто-часто - мы держали вдвоем), что пришлось подключить пропафол. Через сутки собака умерла.....
Что это было?
Жень, ну почему распространённое мнение? Это правда, я в своей статье об этом тоже написала. Просто исходя из законов логики, если страдает печень, а она таки очень сильно страдает из-за интоксикации, то большое количества белка ей противопоказано.
Я почему заострила на этом внимание? Потому что читала в интернете, и на Шерике в том числе, рекомендации о необходимости повышенного содержания белка в рационе после пироплазмоза. Обоснованием служила необходимость восстановления гемоглобина и соответственно эритроцитов. Но рекомендовавшие как-то забывали о том, что необходим щадящий режим для печени.
Теперь конкретно об описанном тобой случае. Сейчас можно уже только предполагать, что случилось с собакой. Светлана тебе дала одну версию происходящего. У меня есть другая. Причём я сразу подумала об этом, но стала искать подтверждение. К сожалению, в ветеринарной литературе ничего особого не нашла, но на то она и ветеринарная... Сегодня специально позвонила и переговорила с подругой, она врач инфекционист-гепатолог, то есть специализирующийся на заболеваниях именно печени. Она мне и подтвердила мои мысли. Но это всего лишь одна из версий, не более, и она имеет право на существование, как и Светина. Сейчас уже к сожалению с точностью никто не скажет, что это было... тем более мы не видели собаку.

Как я уже писала в своей статье, при пироплазмозе очень сильно нагружается печень - основной фильтр любого организма. Это происходит всегда и неизбежно, вариантов нет. Переработать такое количество свободного гемоглобина, который очень токсичен - это нагрузка. Не всякая печень такое выдержит, только абсолютно здоровая...
А вот у данной собачки косвенно могу предположить, что хозяин придерживался принципа, что собаку надо кормить мясом и только мясом. Если на третий день после улучшения накормил мясцом от пуза... А такая диета мало способствует наличию у собаки здоровой печени, то есть имеется вероятность, что печень уже была, как говорят в народе, подсажена...
Собака получила лечение неоазидином, причём двихкратно, как предписывается инструкцией. Неоазидин - это очень токсичный препарат, который естественно тоже не безвреден для печени. То есть ещё один удар по печёнке.
Далее, после неоазидина собака приходит в себя, начинает есть, всё ОК. Но добрый хозяин кормит пса мясом. Вот тут печень, которая и так держится из последних сил, не выдерживает и "ломается", причём по худшему сценарию. Если до этого она ещё кое-как скрипела, то теперь она просто отказывается работать. Развивается острая почечная недостаточность (ОПН). А при таком сценарии развитие неврологических явлений на фоне интоксикации - это обычное явление. Я разговаривала сегодня с гепатологом, она мне сказала, что может быть всё, что угодно. У детей характерный симптом - хлопающий тремор (некоординированные взмахи руками), может развиться дезориентация, возбуждённое (и даже буйное) состояние и наоборот, резкая заторможенность, нарушение координации, тонические и клонические судороги...
То есть неврологические синдромы при поражении печени вполне возможны. А вот пропафол печень в таком состоянии точно не вынесет. Для купирования судорожных синдромов, если мне не изменяет память, желательно использовать другие препараты...

Ага, сейчас нашла в ветеринарной литературе, оказывается не там искала! Надо было смотреть гепатоэнцефалоз... Перевожу: "нарушение метаболизма, в основе которого лежит печёночная недостаточность, в результате которого формируются токсины, действующие на функцию мозга и в частности нарушающие нейротрансмиссию"
Симптомы: дезориентация, натыкание на стену, вертячка, конвульсивные кризы, амавроз (слепота)... Но это не означает, что симптомы должны быть "все, сразу и сейчас", это симптомы, которые могут присутствовать при гепатоэнцефалозе, но в реальности могут быть выражены только один или два из них.

Почему я не думаю, что это отравление неоазидином? Потому что в моей практике клиническая картина отравления мышьяком развивалась вскоре после инъекции, а здесь после лечения неоазидином последовали три дня благополучия...
Далее, для отравления мышьяком более характерны тонические судороги (животное как бы "стягивает", голова запрокинута назад и лапы вытянуты), а ты описываешь клонические, когда "колотит"...
Но ещё раз подчеркну, что обе версии имеют право на существование, как первая, так и вторая.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор laufer в Чт Мар 13, 2014 3:29 am

И что делать в таких случаях?

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Ты лучше голодай,чем что попало есть. И лучше будь один,чем рядом с кем попало.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
laufer
Дожик

Сообщения : 802
Дата регистрации : 2014-03-04
Возраст : 49
Откуда : Омск,Россия

http://www.greatdane.ru/rus/kennels/126/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Чт Мар 13, 2014 11:13 am

Жень, вот если честно, то я не думаю, что вам ещё когда-нибудь доведётся увидеть подобное... Такое сверхострое течение - это большая редкость. И лечение таких состояний должно проводиться в условиях реанимации. На дому, да ещё неспециалисту... практически нереально... Лечить неосложнённый пироплазмоз самому - это одно, выводить из крайне-тяжёлого состояния реанимационную собаку - это совсем другое...
Гораздо проще предупредить владельца о том, что в случае несоблюдения гипопротеиновой диеты, его питомец может иметь очень серъёзные осложнения, которые могут стать для него фатальными.
Я могу вам конечно написать общие принципы лечения... Но знаю очень хорошо, что ветеринары не любят получать рекомендации по лечению от владельцев и вообще кого бы то ни было.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Галина/Хани в Чт Мар 20, 2014 9:15 pm

Кто нибудь применял Дорин?
ИНСТРУКЦИЯ по применению дорина

СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА Антибактериальный комплекс на основе антибиотиков. Порошок красного цвета. Выпускают во флаконах по 300 мг, которые вкладывают по 10 штук в картонные коробки.

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА Дорин обладает широким спектром антимикробного действия, активен в отношении большинства грамположительных и грамотрицательных микроорганизмов, в т. ч. стафилококков, стрептококков, менингококков, гонококков, эшерихий, сальмонелл, пастерелл, микоплазмы, кишечной палочки, протея, простейших. Препарат хорошо проникает во многие органы и ткани. Максимальная концентрация в крови достигается через 30 минут после введения. Терапевтическая концентрация антибиотика в организме сохраняется на протяжении 24 часов. Препарат относится к классу малотоксичных соединений, не вызывает функциональных изменений в организме даже при 20-ти дневном введении многократной терапевтической дозы. Препарат хорошо сочетается со многими антибиотиками.

ПОКАЗАНИЯ Колибактериоз, сальмонеллез, энтерит, гастроэнтероколит, диспепсия, бронхопневмония, плеврит, респираторный микоплазмоз, мастит, эндометрит, лептоспироз, хламидиоз, пироплазмоз, некробактериоз, пастереллез, рожа свиней, листериоз, инфекции кожи и мягких тканей и многие другие заболевания, возбудители которых чувствительны к препарату.

ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ Перед применением готовят инъекционный раствор, для чего порошок растворяют в воде для инъекций, растворе новокаина, в физиологическом растворе или в некоторых других растворителях. Раствор дорина вводят в течение 2 – 5 суток в следующих дозах: телятам — внутримышечно — 5 – 7 мг/кг живой массы, внутривенно — 3 мг/кг живой массы; поросятам — внутримышечно — 5 – 7 мг/кг живой массы; собакам, кошкам и пушным зверям — внутримышечно (внутривенно) — 5 – 7 мг/кг живой массы; коровам — против мастита — внутривымянно — 150 мг в каждую больную четверть, одна инъекция на курс лечения; эндометрита — внутривенно — 150 мг на голову, внутриматочно — 150 мг, через сутки; птице — внутрь с питьем 8 – 10 мг/кг в сутки, курс лечения 5 суток.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Галина/Хани
Маленький дожик

Сообщения : 45
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Чт Мар 20, 2014 9:36 pm

Очаровательная инструкция... Стесняюсь спросить, а что входит в состав этого препарата, на основании какого компонента он обладает активностью против пироплазмоза? Догадайся сам?
И что же входит туда такого противопироплазмозного, что вводить нужно "в течение 2-5 суток"? Вот прямо любопытство разбирает. Все препараты, предназначенные для лечения бабезиозов, вводятся однократно или двухкратно... А тут прямо-таки панацея от всех болезней, лечит всё, сразу и сейчас, и тебе колибактериоз, и сальмонеллез, и энтерит, и гастроэнтероколит, и диспепсия, и бронхопневмония, и плеврит, и респираторный микоплазмоз, и мастит, и эндометрит, и лептоспироз, и хламидиоз, и пироплазмоз до кучи, и некробактериоз, и пастереллез, и рожу свиней, и листериоз, и инфекции кожи и мягких тканей и ещё многие другие заболевания... Как удобно-то! И диагноз не нужно ставить, просто коли - и всех излечит-исцелит... Прям не препарат, а мечта, последнее слово в медицинских технологиях...
Хотите, можете поэкспериментировать... но лично я бы никогда не стала использовать препарат, состав которого неизвестен.
ПыСы. Кстати, это первое условие любой нормальной инструкции к медикаментам: указывать состав, причём не только качественный (то есть какие компоненты туда входят), но и количественный с точностью до микрограммов, причём в обязательном порядке, это прописано законодательством.

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Снежанна в Пт Мар 21, 2014 7:09 am

Fleur пишет:Очаровательная инструкция... Стесняюсь спросить, а что входит в состав этого препарата...
Нашла вот это единственное, раскрывающее хотя бы частично состав: Дорин включает доксициклин и рифампицин, ссылка: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Снежанна
Дожик

Сообщения : 484
Дата регистрации : 2014-03-04
Откуда : Кемерово

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Fleur в Пт Мар 21, 2014 9:48 am

Снежанна пишет:Нашла вот это единственное, раскрывающее хотя бы частично состав: Дорин включает доксициклин и рифампицин
Ну и на основании чего он тогда должен быть активен в отношении пироплазм?
Эрлихиоз - да, за счёт доксициклина... но опять же, лечение эрлихиоза - это очень длительная процедура, там доксициклин надо давать в течение нескольких недель, но никак не пяти дней.
Рифампицин - это всего лишь антибиотик, действенный в отношении грам-положительной микрофлоры... Бабезия (пироплазма) - это не микроб, а простейшее... В чём смысл?

Fleur
Дожик

Сообщения : 739
Дата регистрации : 2014-03-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Пироплазмоз. Мифы и реальность.

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения